[Solar-general] Fw: [Organizarnos] Re: Entrevista a Larry Wall, Cultura y Perl

Lun Feb 23 21:27:44 CET 2004

Inicio de mensaje reenviado:

Fecha: Sun, 22 Feb 2004 20:51:56 -0300
De: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
A: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
Cc: organizarnos en linux.org.ar
Asunto: [Organizarnos] Re: Entrevista a Larry Wall,   Cultura y Perl

On Sun, 22 Feb 2004 20:43:21 -0300, Diego Saravia wrote
> les mando una entrevista que hice por teléfono una mañana de la 
> semana pasada con larry wall. larry había venido al df a dar la conferencia
> plenaria del congreso de software libre consol (www.consol.org.mx). 
> la conferencia fue, como era de esperarse, un ensayo cómico (chequen 
> por ejemplo www.perl.com/pub/a/2003/07/16/soto2003.html), a pesar de 
> en el fondo haber sido sólo un reporte técnico sobre el desarrollo 
> de perl 6. y bueno, para los que no lo conozcan, larry wall es el 
> programador y lingüista que diseñó el factotumesco lenguaje de 
> programación perl.
> 
> muchos saludos,
> 
> ivan
> 
> ###################################
> ###################################
> 
> iv. leí que te consideras un "artista cultural". ¿cómo describirías 
> el trabajo cultural que gente como tú o un programador lleva a cabo?
> 
> lw. estoy acostumbrado a responder preguntas técnicas así que tendré 
> que reflexionar un poco la respuesta. mmh. los programadores generalmente
> intentan cambiar la cultura proporcionándole a la gente tecnología 
> que le permita hacer lo que quiera. frecuentemente hasta se dan 
> cuenta de que tienen que darles a los usuarios de software maneras 
> de compartir entre sí. pero es bastante estéril que los usuarios 
> sólo compartan entre sí en un plano meramente tecnológico. eso no 
> crea un entusiasmo por compartir. alguien disfruta compartiendo sólo 
> cuando se ha dado cuenta de que lo está haciendo con gente real.
> 
> iv. ¿cómo podemos generar ese entusiasmo?
> 
> lw. bueno, yo intento estimular a la gente con mi propio ejemplo. si 
> doy una plática técnica, hago el esfuerzo de que esta sea 
> interesante también a otros niveles. invito a la gente a formar 
> comunidades. comunidades en las que puedan conocerse los unos a los 
> otros. de esa manera compartir tecnológicamente es algo que surge de 
> manera natural. pero es importante que sean también capaces de 
> interactuar en un plano social.
> 
> algo que a la gente le gusta hacer en compañía de otras personas es
> divertirse. por tanto fomento la idea de que en la comunidad perl 
> está bien reír, contar chistes, burlarte de ti mismo o escribir un programa
> extravagante meramente porque es divertido hacerlo. la gente hace 
> todo eso y el lenguaje en sí está diseñado para fomentar su 
> creatividad. nunca decimos: "tienes que hacer las cosas de esta y 
> sólo de esta manera". intentamos darle a la gente suficiente 
> libertad de expresión; al grado que se pueden hasta escribir poemas 
> en perl.
> 
> iv. ¿qué piensas de la gente que escribe poemas en perl?
> 
> lw. yo empecé. yo escribí el primer poema perl.
> 
> iv. ¿qué dice?
> 
> lw. el primer poema perl fue un haiku y ya ni siquiera corre:
> 
> print STDOUT q
> Just another Perl hacker,
> unless $spring
> 
> se escribió con una forma de quote que usaba una nueva línea para declarar
> el quote. de hecho es algo que sólo corre en perl temprano. yo rompí 
> mi propio poema.
> 
> en el fondo es la idea de que un lenguaje es algo a lo que una 
> cultura le da distintos usos. y que sólo uno de ellos es decirle a 
> la computadora qué hacer. un programa también lo puedes usar para 
> comunicarte con otros programadores. aún cuando estás hablando con 
> la computadora, puedes optimizar tu programa de muchas maneras. 
> puedes optimizar su velocidad, su concisión, su estilo, su 
> mantenimiento o el tiempo que te tardas en escribirlo. hay factores 
> externos al lenguaje en sí, razones por las que podrías preferir que 
> tu programa apuntara en una u otra dirección. y, como lingüista, 
> pienso que un lenguaje debe tener esa capacidad de adaptación.
> 
> iv. ¿cómo se ve la comunidad perl comparada con las comunidades de otros
> lenguajes?
> 
> lw. indudablemente estamos en un extremo del espectro. en inglés 
> tenemos una expresión, no sé si la tengan en español: "to raise the 
> bar". es una metáfora, me imagino que de salto de altura. se refiere 
> a lo que sucede cuando aumentas la altura de la barra. cuando logras 
> hacer eso, tú y todos los demás tendrán que saltar aún más alto. en 
> la comunidad perl intentamos hacer eso. queremos que en la comunidad 
> perl y en la otras comunidades, la gente por un lado pueda 
> divertirse aún más haciendo lo que hace, y por otro, le sea aún más 
> fácil compartir. en el fondo es intentar sacar a las ciencias de la 
> computación de un lugar en el que sólo las entienden los matemáticos 
> y lograr que gente ordinaria pueda utilizarlas útilmente.
> 
> iv. ¿para qué se ha usado perl?
> 
> lw. se ha usado para todo tipo de cosas. inicialmente perl se diseñó 
> para procesar strings y para "pegar con resistol" aplicaciones e 
> interfaces que en principio no hubieran sido ideadas como para "ser 
> pegadas". para eso es lo que el "resistol" es bueno. por eso perl se 
> ha usado mucho en la red. porque la red es un combinación de, por 
> ejemplo, procesar strings y pegar el resultado a bases de datos 
> backend. perl también se ha vuelto una plataforma en la que se han 
> desarrollado miles de módulos para hacer casi todo lo que se te 
> ocurra. estos módulos son de código abierto así que la gente los re-
> usa, otra vez, para todo tipo de cosas. como el análisis matemático 
> o, más recientemente y de una manera interesante y vasta, para la
bioinformática.
> 
> desde el principio, perl se diseñó con la idea en mente de que no tuviera
> límites arbitrarios. a perl no le importa qué largos son tus 
> strings. no tienes que decirle: "mi string va a ser de este y sólo 
> de este tamaño". en muchos de los lenguajes antiguos, tenías que 
> hacer eso. de hecho, actualmente muchos de los problemas de 
> seguridad se deben a los límites arbitrarios. declaras un buffer de 
> cierto tamaño y alguien manda un string que lo sobrepasa. en 
> lenguajes como c, es muy fácil que este bug aparezca en tu código. 
> en perl, sin embargo, es casi imposible. si intentas hacer un string 
> más largo, perl hace lo correcto y simplemente lo hace más largo.
> 
> yo no esperaba que se usara perl en la red. de hecho lo diseñé para
> generación de reportes y para administración de sistemas. pero 
> también sabía que una buena herramienta podría ser usada en cosas 
> que a su autor jamás se le hubieran ocurrido. trate de diseñar perl 
> de manera que otras personas pudieran usarlo no sólo como yo lo 
> usaría. es una estrategia que parece haber funcionado muy bien hasta 
> ahora y vamos a intentar hacer más de lo mismo en el futuro.
> 
> iv. personalmente siento que, fuera de la comunidad de programadores,
>  se recibe el software libre con demasiado optimismo. ¿qué piensas 
> al respecto?
> 
> lw. depende de dónde estés. creo que en gran parte del mundo, el código
> abierto va a funcionar muy bien. sin embargo creo que, qué raro, no 
> le va rendir tantos beneficios a los estados unidos.
> 
> iv. ¿por qué?
> 
> lw. porque el gobierno de los estados unidos, más que otros 
> gobiernos, escucha sobre todo a sus corporaciones. y a la mayoría de 
> las corporaciones, el código abierto no les interesa mucho que 
> digamos. al menos por ahora. quizá en el futuro se interesen. eso 
> sería estupendo. de hecho hay algunas que ya se interesan. ibm y hp, 
> por ejemplo, apoyan bastante al código abierto. sin embargo, hay 
> compañías que luchan contra el código abierto y a las que les 
> gustaría que simplemente desapareciera. si pudieran convencer al 
> gobierno de aprobar leyes en su contra, lo harían.
> 
> insisto, esto no va a ser muy fácil en los estados unidos. pienso 
> que es fuera donde se va a avanzar más rápido en este frente. por 
> eso me gusta venir a lugares como méxico, sudamérica, europa,
>  japón... a hablar de código abierto y ver el entusiasmo. me motiva.
> 
> iv. creo que son todas las preguntas. no sé si quieras añadir algo.
> 
> lw. sólo una petición general para tus lectores:
> las computadores empezaron siendo una rama de las matemáticas. pero 
> de veras tenemos que hacer de ellas una rama de las humanidades. de 
> esa manera, todo mundo podrá empezar a utilizar las computadoras útilmente.
> 
> mas en 
> http://www.perl.com/pub/a/2003/07/16/soto2003.html
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa en unsa.edu.ar

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Diego Saravia 
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Horacio Arroyo
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