<body bgcolor="" style=""><p> </p>
<p>El señor Saravia empeoró todo mucho. No necesitamos sabelotodos, menos en un momento tenso. Los recién llegados que se presenten construyendo y recomendados por alguien</p>
<p>Trolls fuera, de una vez</p>
<p><br />At 14 Aug 2014 17:01:13 +0000 (UTC) de Mariangela Petrizzo <petrizzo@gmail.com>:</p>
<blockquote style="margin-left: 10px; padding-left: 10px; border-left: 3px solid #CCFF33;">
<p>Saludos a todas y a todos.</p>
<p>Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte<br />extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado<br />pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.</p>
<p>Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin<br />embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al<br />respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.</p>
<p>Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión<br />por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener<br />encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como<br />habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que<br />conviene recordar de vez en cuando.</p>
<p>***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******</p>
<p>Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego<br />(Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos<br />ordenando la pea.</p>
<p>Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que<br />en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo<br />exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo<br />mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó<br />estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido,<br />al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego<br />(Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la<br />lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las<br />cosas desde otra perspectiva.</p>
<p>Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país.<br />Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de<br />nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien<br />irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco<br />como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y<br />entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar<br />molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta<br />a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la<br />casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente<br />incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y<br />blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.</p>
<p>Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y<br />decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos,<br />afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a<br />apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que<br />busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente<br />importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo<br />como colectivo.</p>
<p>En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles<br />bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos<br />tiempos.</p>
<p>El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo,<br />creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.</p>
<p>Un gran abrazo a tods.</p>
<p>Mariángela</p>
<p>2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil@gmail.com>:<br />> Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del hilo<br />> del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno, presuntamente<br />> invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder<br />> Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la<br />> necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII)<br />> en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece avezado<br />> cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del<br />> CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:<br />><br />> "No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El<br />> Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que podéis<br />> construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis.<br />> Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"<br />><br />> Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman realidad<br />> y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la<br />> noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:<br />> <a href="http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberespacio" target="_blank">http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberespacio</a><br />><br />> Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde la<br />> administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con sus<br />> comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco<br />> conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo<br />> recuerdo) una frase ajena:<br />><br />>> Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a<br />>> todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:<br />><br />> Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo<br />> que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un<br />> único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando.<br />> Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado a<br />> apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más<br />> confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu<br />> comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de nuevo,<br />> espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de<br />> vuelta.<br />><br />> Saludos al Gobierno de nuestra parte<br />><br />> Abs<br />> Bernardo<br />><br />><br />><br />> El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago<br />> <santiago@radialistas.net> escribió:<br />><br />>> Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus<br />>> actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor, no<br />>> vengas a enturbiar de nuevo.<br />>><br />>> Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no<br />>> opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente a<br />>> Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de la<br />>> lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un<br />>> resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear el<br />>> proceso.<br />>><br />>> Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto,<br />>> demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud<br />>> prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas personas.<br />>> Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que somos<br />>> el resto del mundo los que estamos equivocados?<br />>><br />>> Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en<br />>> antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos<br />>> perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque<br />>> cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando las<br />>> mismas decisiones sobre las mismas personas.<br />>><br />>> Saludos!<br />>> Santiago<br />>><br />>><br />>><br />>><br />>> El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <dsa@<a href="unsa.edu.ar>" target="_blank">unsa.edu.ar></a> escribió:<br />>><br />>>> este mail no es troleo?<br />>>><br />>>> que necesidad de informar de eso en esta lista?<br />>>><br />>>> porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?<br />>>><br />>>> porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista<br />>>><br />>>> la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son<br />>>> cuestiones bien importantes y concretas.<br />>>><br />>>> mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena<br />>>> o mala administracion de una lista,<br />>>> y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo<br />>>> porque ensañarse con gente que fue expulsada.<br />>>><br />>>> El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez<br />>>> <bernardobrasil@gmail.com> escribió:<br />>>> > Saludos a todo<br />>>> ><br />>>> > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la<br />>>> > lista<br />>>> > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de<br />>>> > manera<br />>>> > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado tras<br />>>> > 3<br />>>> > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como<br />>>> > acá,<br />>>> > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a<br />>>> > quien<br />>>> > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con<br />>>> > la<br />>>> > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta<br />>>> > lista,<br />>>> > así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además<br />>>> > están<br />>>> > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría<br />>>> > de más<br />>>> > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab, último<br />>>> > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones<br />>>> > y<br />>>> > trolleos.<br />>>> ><br />>>> > Incorporo al PAD (<a href="https://titanpad.com/moderaracionp2p" target="_blank">https://titanpad.com/moderaracionp2p</a>) la propuesta de<br />>>> > los<br />>>> > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en<br />>>> > los<br />>>> > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las mismas,<br />>>> > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia,<br />>>> > como<br />>>> > era el caso, estamos hablando de otro asunto<br />>>> ><br />>>> > Un saludo<br />>>> > Bernardo<br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero<br />>>> > <huelvaguerrero@gmail.com> escribió:<br />>>> ><br />>>> >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación<br />>>> >> de<br />>>> >> cada uno.<br />>>> >><br />>>> >> Salu2<br />>>> >> --<br />>>> >> Sent from Mailbox<br />>>> >><br />>>> >><br />>>> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón<br />>>> >> <ground.contact@gmail.com> wrote:<br />>>> >>><br />>>> >>> #sugerencia<br />>>> >>><br />>>> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su insistencia<br />>>> >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)<br />>>> >>><br />>>> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a<br />>>> >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte.<br />>>> >>> Es<br />>>> >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién<br />>>> >>> seguimos y a<br />>>> >>> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó<br />>>> >>> leer<br />>>> >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me<br />>>> >>> podría<br />>>> >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.<br />>>> >>><br />>>> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me ocurre<br />>>> >>> una<br />>>> >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista<br />>>> >>> sin<br />>>> >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de<br />>>> >>> hashtags. No<br />>>> >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o<br />>>> >>> incluirlos en<br />>>> >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,<br />>>> >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer<br />>>> >>> reglas en<br />>>> >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así,<br />>>> >>> Quiliro y<br />>>> >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les<br />>>> >>> habrían<br />>>> >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su<br />>>> >>> derecho<br />>>> >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les<br />>>> >>> interesa.<br />>>> >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir<br />>>> >>> hashtags<br />>>> >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo.<br />>>> >>> Evidentemente, la<br />>>> >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.<br />>>> >>><br />>>> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo<br />>>> >>> con<br />>>> >>> una #sugerencia.<br />>>> >>><br />>>> >>> Saludos.<br />>>> >>> Diego<br />>>> >>><br />>>> >>> <a href="http://www.estonoesunaescuela.org" target="_blank">http://www.estonoesunaescuela.org</a><br />>>> >>> @noesunaescuela<br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez<br />>>> >>> <bernardobrasil@gmail.com><br />>>> >>> wrote:<br />>>> >>><br />>>> >>> Gracias a todas por la paciencia<br />>>> >>><br />>>> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos<br />>>> >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras<br />>>> >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir<br />>>> >>><br />>>> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de<br />>>> >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora<br />>>> >>> siempre<br />>>> >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy<br />>>> >>> trasatlántico, y esa<br />>>> >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa<br />>>> >>> y<br />>>> >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que<br />>>> >>> hablan<br />>>> >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un<br />>>> >>> nodo<br />>>> >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de<br />>>> >>> <a href="http://www.alg-a.org/," target="_blank">http://www.alg-a.org/,</a> desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé<br />>>> >>> qué<br />>>> >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas<br />>>> >>> posibilidades.<br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>> Un saludo<br />>>> >>> Bernardo<br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura<br />>>> >>> <san@codigosur.org><br />>>> >>> escribió:<br />>>> >>>><br />>>> >>>><br />>>> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo<br />>>> >>>> <petrizzo@gmail.com><br />>>> >>>> escribió:<br />>>> >>>><br />>>> >>>>> Hola...<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> (<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5</a>)<br />>>> >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls<br />>>> >>>>> tiene<br />>>> >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con<br />>>> >>>>> colectivos<br />>>> >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi-<br />>>> >>>>> metafísica:<br />>>> >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,<br />>>> >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el<br />>>> >>>>> enlace<br />>>> >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la<br />>>> >>>>> acepto con gusto.<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.<br />>>> >>>>> Mariángela<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info@conservas.tk>:<br />>>> >>>>> > +100<br />>>> >>>>> > Gracias<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Saludos<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más<br />>>> >>>>> > observadora,<br />>>> >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación<br />>>> >>>>> > suave<br />>>> >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría<br />>>> >>>>> > apartado a<br />>>> >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,<br />>>> >>>>> > publica<br />>>> >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una<br />>>> >>>>> > comunidad.<br />>>> >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas<br />>>> >>>>> > personas<br />>>> >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya<br />>>> >>>>> > existente<br />>>> >>>>> > con<br />>>> >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de<br />>>> >>>>> > forma<br />>>> >>>>> > reiterada.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero<br />>>> >>>>> > en<br />>>> >>>>> > mi<br />>>> >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién<br />>>> >>>>> > construye,<br />>>> >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el<br />>>> >>>>> > discurso<br />>>> >>>>> > de la<br />>>> >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la<br />>>> >>>>> > ofensiva<br />>>> >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han<br />>>> >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas<br />>>> >>>>> > de<br />>>> >>>>> > las<br />>>> >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide<br />>>> >>>>> > exactamente<br />>>> >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen<br />>>> >>>>> > reputación<br />>>> >>>>> > por<br />>>> >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos<br />>>> >>>>> > quedado<br />>>> >>>>> > tras<br />>>> >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de<br />>>> >>>>> > 50<br />>>> >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven<br />>>> >>>>> > acá,<br />>>> >>>>> > pero no<br />>>> >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo.<br />>>> >>>>> > La<br />>>> >>>>> > gran<br />>>> >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo<br />>>> >>>>> > son<br />>>> >>>>> > favorables.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta<br />>>> >>>>> > lista.<br />>>> >>>>> > Podrán<br />>>> >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen<br />>>> >>>>> > las<br />>>> >>>>> > nuevas<br />>>> >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que<br />>>> >>>>> > regresen, si<br />>>> >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz,<br />>>> >>>>> > que<br />>>> >>>>> > Quiliro<br />>>> >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el<br />>>> >>>>> > camino se<br />>>> >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita,<br />>>> >>>>> > hace/hará<br />>>> >>>>> > con<br />>>> >>>>> > Tokyo.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese<br />>>> >>>>> > intento<br />>>> >>>>> > de<br />>>> >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino<br />>>> >>>>> > Santiago<br />>>> >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece<br />>>> >>>>> > desconocer. Me<br />>>> >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y<br />>>> >>>>> > spaguetti<br />>>> >>>>> > western<br />>>> >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y<br />>>> >>>>> > Santiago<br />>>> >>>>> > en el PAD <a href="https://titanpad.com/moderaracionp2p" target="_blank">https://titanpad.com/moderaracionp2p</a> Creo que de acá<br />>>> >>>>> > saldrán unas<br />>>> >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a<br />>>> >>>>> > otra.<br />>>> >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene<br />>>> >>>>> > 28.000<br />>>> >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.<br />>>> >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no<br />>>> >>>>> > ley, es<br />>>> >>>>> > más<br />>>> >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de<br />>>> >>>>> > beta,<br />>>> >>>>> > el<br />>>> >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre<br />>>> >>>>> > administradores.<br />>>> >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,<br />>>> >>>>> > tienen que<br />>>> >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para<br />>>> >>>>> > que<br />>>> >>>>> > cunda<br />>>> >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4<br />>>> >>>>> > administradores,<br />>>> >>>>> > y que<br />>>> >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El<br />>>> >>>>> > Salvador.<br />>>> >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)<br />>>> >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)<br />>>> >>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela).<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.<br />>>> >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su<br />>>> >>>>> > fork<br />>>> >>>>> > para<br />>>> >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no<br />>>> >>>>> > puedo más<br />>>> >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy<br />>>> >>>>> > habitual<br />>>> >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de<br />>>> >>>>> > estilo).<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > El PAD<br />>>> >>>>> > <a href="https://titanpad.com/moderaracionp2pyo" target="_blank">https://titanpad.com/moderaracionp2pyo</a><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Abrazos,<br />>>> >>>>> > Bernardo<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info@conservas.tk><br />>>> >>>>> > escribió:<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a<br />>>> >>>>> > equivocarme:<br />>>> >>>>> > opinas sobre<br />>>> >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones<br />>>> >>>>> > previas en<br />>>> >>>>> > las que tu no<br />>>> >>>>> > estabas).<br />>>> >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la<br />>>> >>>>> > harás -<br />>>> >>>>> > :<br />>>> >>>>> > lee a fondo y en<br />>>> >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir<br />>>> >>>>> > otra<br />>>> >>>>> > vez<br />>>> >>>>> > sobre tema<br />>>> >>>>> > abiertos antes de que tú entraras.<br />>>> >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,<br />>>> >>>>> > propón un<br />>>> >>>>> > tema nuevo y<br />>>> >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.<br />>>> >>>>> > Gracias.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener<br />>>> >>>>> > esas<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > normas<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > carácter<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > excelente<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de<br />>>> >>>>> > esta<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para<br />>>> >>>>> > ver<br />>>> >>>>> > cada uno<br />>>> >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte,<br />>>> >>>>> > no<br />>>> >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion<br />>>> >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo<br />>>> >>>>> > interesante<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la<br />>>> >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el<br />>>> >>>>> > ambito<br />>>> >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al<br />>>> >>>>> > legislativo-ejecutivo.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno,<br />>>> >>>>> > como<br />>>> >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?<br />>>> >>>>> > que quieren unos y otros?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales<br />>>> >>>>> > los<br />>>> >>>>> > de los resultados que defenderian otros?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de<br />>>> >>>>> > nosotros<br />>>> >>>>> > en<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > dos años.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a<br />>>> >>>>> > un<br />>>> >>>>> > lugar para no participar.<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > desconfio profunda y diría que definitivamente<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > que mala onda<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como<br />>>> >>>>> > este<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > espacio<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > no era un problema de dos bandos?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > contrapuestas"?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > en que quedamos señora desconfiada?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de<br />>>> >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > cuales son los resultados que buscas?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros<br />>>> >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas<br />>>> >>>>> > esten<br />>>> >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas<br />>>> >>>>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion<br />>>> >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que<br />>>> >>>>> > estoy)<br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>> ><br />>>> >>>>><br />>>> >>>>><br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> --<br />>>> >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento<br />>>> >>>>> es comprender sus razones.<br />>>> >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo<br />>>> >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos<br />>>> >>>>> O morimos sin saber lo que somos<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!<br />>>> >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.<br />>>> >>>>><br />>>> >>>>> @petrizzo<br />>>> >>>>> Usuario Linux # 498889<br />>>> >>>>> <a href="http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez" target="_blank">http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez</a><br />>>> >>>>><br />>>> >>>>><br />>>> >>>><br />>>> >>>> Hola a todxs!<br />>>> >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en<br />>>> >>>> una<br />>>> >>>> lista que está bien caliente.<br />>>> >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas<br />>>> >>>> con<br />>>> >>>> suscripciones y desuscripciones, etc.<br />>>> >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la<br />>>> >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería<br />>>> >>>> bueno que<br />>>> >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no<br />>>> >>>> habrá<br />>>> >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte<br />>>> >>>> de las<br />>>> >>>> reglas que estamos armando entre todxs.<br />>>> >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos<br />>>> >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que<br />>>> >>>> pueda<br />>>> >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar<br />>>> >>>> conmigo.<br />>>> >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.<br />>>> >>>> Abrazos grandes<br />>>> >>>> San<br />>>> >>>><br />>>> >>>><br />>>> >>>><br />>>> >>>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>> --<br />>>> >>> <a href="www.futuramedia.net" target="_blank">www.futuramedia.net</a><br />>>> >>> <a href="www.codigo-abierto.cc" target="_blank">www.codigo-abierto.cc</a><br />>>> >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media<br />>>> >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)<br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >>><br />>>> >><br />>>> >><br />>>> >><br />>>> >><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> > --<br />>>> > <a href="www.futuramedia.net" target="_blank">www.futuramedia.net</a><br />>>> > <a href="www.codigo-abierto.cc" target="_blank">www.codigo-abierto.cc</a><br />>>> > @bernardosampa (twitter) / @futura_media<br />>>> > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)<br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>> ><br />>>><br />>>><br />>>><br />>>> --<br />>>> Diego Saravia<br />>>> Diego.Saravia@gmail.com<br />>>> NO FUNCIONA->dsa@<a href="unsa.edu.ar" target="_blank">unsa.edu.ar</a><br />>>><br />>>> ====================================================================<br />>>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no<br />>>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las<br />>>> listas donde este suscripto.<br />>>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo<br />>>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u<br />>>> organizaciones de cualquier tipo.<br />>>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma<br />>>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,<br />>>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.<br />>>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo<br />>>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,<br />>>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,<br />>>> como propio.<br />>>> ====================================================================<br />>>><br />>>><br />>><br />>><br />>><br />>><br />><br />><br />><br />> --<br />> <a href="www.futuramedia.net" target="_blank">www.futuramedia.net</a><br />> <a href="www.codigo-abierto.cc" target="_blank">www.codigo-abierto.cc</a><br />> @bernardosampa (twitter) / @futura_media<br />> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)<br />><br />><br />><br />></p>
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<p>-- <br />El único modo de vencer el secuestro del conocimiento<br />es comprender sus razones.<br />La manera de revertirlo, de cambiarlo<br />O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos<br />O morimos sin saber lo que somos</p>
<p>¡Piensa para vivir, actúa para hackear!<br />Cada día, una acción procomún a la vez.</p>
<p>@petrizzo<br />Usuario Linux # 498889<br /><a href="http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez" target="_blank">http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez</a></p>
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