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<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">+100<br>
Gracias<br>
<br>
</font>
<div class="moz-cite-prefix">El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez
escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAFdnDiiTW3323Ow+kH6f2Kw7egJMg=vnn5Wg=cLfrf687iy8tA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Saludos
Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora,
echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave
también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a
quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica
que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad.
Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas
con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con
muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma
reiterada.
En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi
opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye,
quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la
"censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva
inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las
relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente
con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por
su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras
el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50
usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no
escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran
mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son
favorables.
Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán
seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas
normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si
así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro
tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se
destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con
Tokyo.
Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de
norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago
Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me
quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western
que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago
en el PAD <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://titanpad.com/moderaracionp2p">https://titanpad.com/moderaracionp2p</a> Creo que de acá saldrán unas
normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra.
LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000
subscriptores y es un mundo a parte.
La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más
aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el
legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores.
Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que
tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda
el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que
yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador.
Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
María Ángela Petrizzo (Venezuela).
No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para
crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más
que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual
en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).
El PAD
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://titanpad.com/moderaracionp2pyo">https://titanpad.com/moderaracionp2pyo</a>
Abrazos,
Bernardo
El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:info@conservas.tk"><info@conservas.tk></a> escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme:
opinas sobre
cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en
las que tu no
estabas).
Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - :
lee a fondo y en
detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez
sobre tema
abiertos antes de que tú entraras.
Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un
tema nuevo y
constructivo. Algo todo tuyo.
Gracias.
El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">normas
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">carácter
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">retroactivo ni referirnos a otras listas).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">excelente
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno
en que punto está y si nos refusionamos.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no
parece permitir una refusion ni una reconsideracion
si es una broma, es de muy mal gusto.
fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito
del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.
si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como
primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
que quieren unos y otros?
esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los
de los resultados que defenderian otros?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">dos años.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un
lugar para no participar.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">desconfio profunda y diría que definitivamente
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">que mala onda
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap="">espacio
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">no era un problema de dos bandos?
hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">contrapuestas"?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
en que quedamos señora desconfiada?
por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
Mesias y sabio, por supuesto):
cuales son los resultados que buscas?
tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
(entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten
contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion
homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<br>
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