<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <span dir="ltr"><<a href="mailto:petrizzo@gmail.com" target="_blank">petrizzo@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Hola...<br>
<br>
No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka<br>
(<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5</a>)<br>
sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene<br>
que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos<br>
en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica:<br>
me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.<br>
<br>
Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,<br>
contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace<br>
al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.<br>
<br>
En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la<br>
acepto con gusto.<br>
<br>
Un abrazo. Nos vemos en el pad.<br>
Mariángela<br>
<br>
2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <<a href="mailto:info@conservas.tk">info@conservas.tk</a>>:<br>
<div class=""><div class="h5">> +100<br>
> Gracias<br>
><br>
> El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:<br>
><br>
> Saludos<br>
><br>
> Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora,<br>
> echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave<br>
> también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a<br>
> quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica<br>
> que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una comunidad.<br>
> Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas personas<br>
> con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente con<br>
> muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma<br>
> reiterada.<br>
><br>
> En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi<br>
> opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye,<br>
> quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de la<br>
> "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva<br>
> inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han<br>
> manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las<br>
> relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide exactamente<br>
> con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación por<br>
> su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado tras<br>
> el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50<br>
> usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero no<br>
> escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran<br>
> mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son<br>
> favorables.<br>
><br>
> Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista. Podrán<br>
> seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las nuevas<br>
> normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen, si<br>
> así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que Quiliro<br>
> tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el camino se<br>
> destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con<br>
> Tokyo.<br>
><br>
> Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de<br>
> norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago<br>
> Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer. Me<br>
> quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti western<br>
> que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y Santiago<br>
> en el PAD <a href="https://titanpad.com/moderaracionp2p" target="_blank">https://titanpad.com/moderaracionp2p</a> Creo que de acá saldrán unas<br>
> normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra.<br>
> LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000<br>
> subscriptores y es un mundo a parte.<br>
> La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es más<br>
> aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el<br>
> legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores.<br>
> Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen que<br>
> tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que cunda<br>
> el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y que<br>
> yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El Salvador.<br>
> Yo vería genial si se incorporan estas tres personas><br>
><br>
> Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)<br>
> Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)<br>
> María Ángela Petrizzo (Venezuela).<br>
><br>
> No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.<br>
> Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para<br>
> crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo más<br>
> que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy habitual<br>
> en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de estilo).<br>
><br>
> El PAD<br>
> <a href="https://titanpad.com/moderaracionp2pyo" target="_blank">https://titanpad.com/moderaracionp2pyo</a><br>
><br>
><br>
> Abrazos,<br>
> Bernardo<br>
><br>
><br>
> El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <<a href="mailto:info@conservas.tk">info@conservas.tk</a>> escribió:<br>
><br>
> Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a equivocarme:<br>
> opinas sobre<br>
> cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas en<br>
> las que tu no<br>
> estabas).<br>
> Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - :<br>
> lee a fondo y en<br>
> detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez<br>
> sobre tema<br>
> abiertos antes de que tú entraras.<br>
> Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón un<br>
> tema nuevo y<br>
> constructivo. Algo todo tuyo.<br>
> Gracias.<br>
><br>
> El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:<br>
><br>
> convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas<br>
><br>
> normas<br>
><br>
> definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin<br>
><br>
> carácter<br>
><br>
> retroactivo ni referirnos a otras listas).<br>
><br>
> excelente<br>
><br>
> y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta<br>
><br>
> lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno<br>
> en que punto está y si nos refusionamos.<br>
><br>
> disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no<br>
> parece permitir una refusion ni una reconsideracion<br>
> si es una broma, es de muy mal gusto.<br>
><br>
> fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante<br>
><br>
> sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la<br>
> posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito<br>
> del "poder" o del "hacer", o de la "politica"<br>
><br>
> o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al legislativo-ejecutivo.<br>
><br>
> si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como<br>
> primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?<br>
> que quieren unos y otros?<br>
><br>
> esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?<br>
><br>
> cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los<br>
> de los resultados que defenderian otros?<br>
><br>
> Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en<br>
><br>
> dos años.<br>
><br>
> bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un<br>
> lugar para no participar.<br>
><br>
> desconfio profunda y diría que definitivamente<br>
><br>
> que mala onda<br>
><br>
> entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este<br>
><br>
> espacio<br>
><br>
> no era un problema de dos bandos?<br>
><br>
> hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones<br>
><br>
> contrapuestas"?<br>
><br>
> en que quedamos señora desconfiada?<br>
><br>
><br>
> por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de<br>
> Mesias y sabio, por supuesto):<br>
><br>
> cuales son los resultados que buscas?<br>
><br>
> tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?<br>
><br>
> cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros<br>
> (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten<br>
> contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas<br>
> y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion<br>
> homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
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</div></div><div class=""><div class="h5">--<br>
El único modo de vencer el secuestro del conocimiento<br>
es comprender sus razones.<br>
La manera de revertirlo, de cambiarlo<br>
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos<br>
O morimos sin saber lo que somos<br>
<br>
¡Piensa para vivir, actúa para hackear!<br>
Cada día, una acción procomún a la vez.<br>
<br>
@petrizzo<br>
Usuario Linux # 498889<br>
<a href="http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez" target="_blank">http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez</a><br>
<br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div><div class="gmail_extra">Hola a todxs!</div><div class="gmail_extra">Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una lista que está bien caliente.</div><div class="gmail_extra">
Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con suscripciones y desuscripciones, etc. </div><div class="gmail_extra">No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las reglas que estamos armando entre todxs. </div>
<div class="gmail_extra">En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo. Obviamente abierto a la consideración de todxs.</div>
<div class="gmail_extra">Abrazos grandes</div><div class="gmail_extra">San</div><div class="gmail_extra"><br></div></div>