<div dir="ltr">Releyendo mi anterior mail me he dado cuenta que la prisa (o el subconsciente me han traicionado.<div>Quería decir 'que <span style="white-space:pre-wrap">una cosa difícilmente puede ir SIN la otra'.</span></div>
</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><b><br><br></b><font face="Verdana, Helvetica, Arial"><span style="font-size:11px">Ricardo Antón<br></span></font><a href="http://twitter.com/ricardo_amaste" style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px" target="_blank">@Ricardo_AMASTE</a><font face="Verdana, Helvetica, Arial"><span style="font-size:11px"><br>
<br><br><div>-------------------------------------<br><b><font face="Verdana, Helvetica, Arial">ColaBoraBora Koop</font></b></div><div>-------------------------------------<br>aretxaga, 10 bajo</div><div>48003 bilbao (sp)</div>
<div>tel: 944 158 861<br><font face="Verdana, Helvetica, Arial"><a href="http://www.colaborabora.org/" target="_blank">http://www.colaborabora.org</a></font></div><div><a href="http://twitter.com/colaborabora" target="_blank">@colaborabora</a></div>
------------------------------------- </span></font><div><b style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px">GoteoEuskadi</b><br style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px"><span style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px"><a href="http://euskadi.goteo.org/" target="_blank">http://euskadi.goteo.org</a></span></div>
<div><a href="http://twitter.com/goteofunding" style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px" target="_blank">@goteofunding</a></div><div><span style="font-family:Verdana,Helvetica,Arial;font-size:11px">-------------------------------------</span></div>
</div>
<br><br><div class="gmail_quote">El 10 de agosto de 2014, 12:38, Simona Levi <span dir="ltr"><<a href="mailto:info@conservas.tk" target="_blank">info@conservas.tk</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<br>
<div>El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ
escribió:<br>
</div><div class="">
<blockquote type="cite">
<pre>Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los
resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra,
por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse.
Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de
cuchara que de tenedor.</pre>
</blockquote>
<br></div>
XD. Oído. :***<br>
<blockquote type="cite">
<pre>Besos
Ricardo Antón
@Ricardo_AMASTE <a href="http://twitter.com/ricardo_amaste" target="_blank"><http://twitter.com/ricardo_amaste></a><div class="">
-------------------------------------
*ColaBoraBora Koop*
-------------------------------------
aretxaga, 10 bajo
48003 bilbao (sp)
tel: 944 158 861
<a href="http://www.colaborabora.org" target="_blank">http://www.colaborabora.org</a>
@colaborabora <a href="http://twitter.com/colaborabora" target="_blank"><http://twitter.com/colaborabora></a>
-------------------------------------
*GoteoEuskadi*
<a href="http://euskadi.goteo.org" target="_blank">http://euskadi.goteo.org</a>
@goteofunding <a href="http://twitter.com/goteofunding" target="_blank"><http://twitter.com/goteofunding></a>
------------------------------</div>-------
El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <a href="mailto:info@conservas.tk" target="_blank"><info@conservas.tk></a> escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre><div><div class="h5"> Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa
intentando ayudar a solucionarlo.
Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas
que a menudo suelen mezclarse.
Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros
porque amamos los resultados.
Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces.
A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni
ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos
insultamos los unos a los otros.
Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de
intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción.
Creo que es tambien una opción a tomar como lista:
¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de
gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la
acción?
La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que
la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en
sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia;
trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez.
Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas
de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha
resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos
lo que ya existe.
Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando
cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos
trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para
trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar
la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia
que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100%
de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las
trifulcas repetitivas y sin solución y se quedan dueño de los grupos los
trolls.
Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en
dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se
han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir
conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos
una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está
y si nos refusionamos.
Viva los forks!
Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la
moderación.
Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que
cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34
años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y
diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio
colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar
sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta
actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia
de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar;
pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber
colectivo es señalarlo.
Simona
El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por
advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas
maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:<a href="http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/" target="_blank">http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/</a></div></div>
Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien
llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de
distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas
que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las
vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego
Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un
protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y
siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para
no reinventar la rueda.
Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On
Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa
todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://<a href="http://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-cooperation/" target="_blank">www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-cooperation/</a>
El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de
domingo viéndolo e intentando aportar.
Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una
buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
Salud(os)
Ricardo Antón
@Ricardo_AMASTE <a href="http://twitter.com/ricardo_amaste" target="_blank"><http://twitter.com/ricardo_amaste></a> <a href="http://twitter.com/ricardo_amaste" target="_blank"><http://twitter.com/ricardo_amaste></a><div class="">
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*ColaBoraBora Koop*
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aretxaga, 10 bajo
48003 bilbao (sp)
tel: 944 158 861<a href="http://www.colaborabora.org" target="_blank">http://www.colaborabora.org</a></div>
@colaborabora <a href="http://twitter.com/colaborabora" target="_blank"><http://twitter.com/colaborabora></a> <a href="http://twitter.com/colaborabora" target="_blank"><http://twitter.com/colaborabora></a>
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*GoteoEuskadi*<a href="http://euskadi.goteo.org" target="_blank">http://euskadi.goteo.org</a>
@goteofunding <a href="http://twitter.com/goteofunding" target="_blank"><http://twitter.com/goteofunding></a> <a href="http://twitter.com/goteofunding" target="_blank"><http://twitter.com/goteofunding></a>
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El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank"><willi.uebelherr@gmail.com></a> <a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank"><willi.uebelherr@gmail.com></a><div>
<div class="h5">
escribió:
Hola Nati y Bernardo,
cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que
sepas lo que estás haciendo con ella.
Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo
principio de la Cultura Judía:
"Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene:
"Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
Sobre la base de que Immanuel Kant escribió:
"Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la
regla general de la ley." (en subjuntivo).
Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el
contenido.
muchos saludos, willi
Hello Nati and Bernardo,
any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what
you are doing with it.
Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an
old principle of Jewish Culture:
"Never do to your neighbor what you hate for yourself."
If we transform it to a positive formulation, then we get:
"Behave to the other, as you want, that behave to you."
Based on that Immanuel Kant wrote:
"Behave in such a way, that your behavior could be explained to the
general rule of law." (in the subjunctive).
I hope, the translation from german to english to spanish do not
destroyed the content.
I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed
the content.
many greetings, willi
Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
Hola
+1000 a esto
---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
hace
MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
bucear
en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
miembros
activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
he
estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
otras
listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los
administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
Nati
</div></div></pre>
</blockquote>
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