<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="">Gracias, Nati<br></div></blockquote><div><br></div><div>+1 a esto </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="">
<p>De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. </p></div></blockquote><div><br>
</div><div>Por ello, Diego, gracias por tu aporte. Pero te ruego que dejes a los miembros históricos de esta comunidad que resuelvan el conflicto. Algunos de los más relevantes han expresado su deseo contundente de moderación. Los recién llegados (lo digo por Willi y Quiliro) han destruido una armonía previa, así de simple. </div>
<div><br></div><div>Un saludo</div><div>Bernardo</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="">
<p> </p>
<p> </p>
<blockquote style="margin-left:10px;padding-left:10px;border-left:3px solid #ff6633">
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><div><div class="h5">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left-width:1.0px;border-left-color:#cccccc;border-left-style:solid;padding-left:1.0ex">tipifiquen la conducta ofensiva,<br> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto<br>
deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el<br> proceso. Las mayorías necesarias, el<br> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar<br> un reglamento de proceso juridiccional,<br>
se debe al menos incluir los siguientes pasos:<br> <br> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos<br> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los<br> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando<br>
para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.<br> <br> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un<br> plazo de un mes puede ser correcto.<br> <br> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja<br>
como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria<br> agravada e incluso<br> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los<br> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la<br>
sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,<br> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.<br> <br> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.<br> <br> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza<br>
u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el<br> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo<br> hace "el estado".<br> <br> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u<br>
odio contra quirilo, que hizo????<br> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.<br> <br> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para<br> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones<br>
de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.<br> <br> Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del<br> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces<br> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es<br>
mejor privilegiar el discurso,<br> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.<br> <br> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no<br> quieres escuchar? no me parece.<br> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser<br>
mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.<br> <br> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,<br> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.<br> <br> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno<br>
por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo<br> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol<br> <br> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar<br> en un ciclo de sanciones.<br>
<br> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena<br> <<a href="mailto:urbanohumano@gmail.com" target="_blank">urbanohumano@gmail.com</a>> escribió:<br>
<div>
<div>> Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.<br> ><br> > Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que<br> > plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras<br>
> muchas."<br> ><br> > y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro<br> > directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios<br> > abiertos, libres y diversos."<br>
><br> > Gracias Ricardo y Susana<br> ><br> > dds<br> ><br> ><br> > 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <<a href="mailto:natiperez@linuxmail.org" target="_blank">natiperez@linuxmail.org</a>>:<br>
><br> >> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro<br> >><br> >> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de<br> >> varios miembros o administradores<br> >><br>
>> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios<br> >><br> >> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"<br> >> <<a href="mailto:ricardo@amaste.com" target="_blank">ricardo@amaste.com</a>>:<br>
>><br> >> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente<br> >> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice<br> >> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de<br>
>> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura<br> >> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no<br> >> sea tanto el qué sino el cómo.<br>
>><br> >> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la<br> >> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos<br> >> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco<br>
>> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo<br> >> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso<br> >> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas<br>
>> incendiarios.<br> >> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo<br> >> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este<br> >> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con<br>
>> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.<br> >> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor<br> >> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las<br>
>> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular<br> >> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es<br> >> imprescindible y tod*s somos necesari*s.<br>
>> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la<br> >> cooperación libre<br> >> <a href="http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/" target="_blank">http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/</a> y<br>
>> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional,<br> >> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts,<br> >> etc.<br> >> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.<br>
>> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.<br> >> GRACIAS A TOD*S!!!<br> >><br> >><br> >><br> >> Ricardo Antón<br> >> @Ricardo_AMASTE<br> >><br> >><br>
>> -------------------------------------<br> >> ColaBoraBora Koop<br> >> -------------------------------------<br> >> aretxaga, 10 bajo<br> >> 48003 bilbao (sp)<br> >> tel: 944 158 861<br>
>> <a href="http://www.colaborabora.org" target="_blank">http://www.colaborabora.org</a><br> >> @colaborabora<br> >> -------------------------------------<br> >> GoteoEuskadi<br> >> <a href="http://euskadi.goteo.org" target="_blank">http://euskadi.goteo.org</a><br>
>> @goteofunding<br> >> -------------------------------------<br> >><br> >><br> >><br> >><br> ><br> ><br> ><br> ><br> <br> <br> </div>
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<div>--<br> Diego Saravia<br> <a href="mailto:Diego.Saravia@gmail.com" target="_blank">Diego.Saravia@gmail.com</a><br> NO FUNCIONA-><a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar" target="_blank">dsa@unsa.edu.ar</a><br> <br> ====================================================================<br>
"Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no<br> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las<br> listas donde este suscripto.<br> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo<br>
enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u<br> organizaciones de cualquier tipo.<br> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma<br> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,<br>
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.<br> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo<br> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,<br> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,<br>
como propio.<br> ====================================================================<br> <br> </div>
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