<p dir="ltr">No se aporte a este tema pero .... <a href="http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135736-internet-gratis-facebook-colombia-latinoamerica">http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135736-internet-gratis-facebook-colombia-latinoamerica</a></p>
<div class="gmail_quote">El ago 2, 2014 11:30 AM, "willi uebelherr" <<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com">willi.uebelherr@gmail.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
QueridAs amigAs,<br>
<br>
esta es mi propuesta con tres respuestas generales a NetMundial y www.1net.otg. Tal vez hay un interés de hablar de un sistema de comunicación necesario en estas listas. Por separado o en conjunto.<br>
<br>
Todos mis textos en el sistema de comunicaciones y otras que puedes encontrar en el foro de Aporrea en Venezuela.<br>
<a href="http://www.aporrealos.com/forum" target="_blank">www.aporrealos.com/forum</a>, Buscar, Buscar para Autor "willi uebelherr".<br>
<br>
O el blog Redes Comunales Mérida.<br>
<a href="http://www.redescomunalesmerida.wordpress.com" target="_blank">www.redescomunalesmerida.<u></u>wordpress.com</a><br>
<br>
muchos saludos, willi<br>
San Agustin, Colombia<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original-Nachricht --------<br>
Betreff: Internet: the INTER-connection of local NET-works<br>
Datum: Sun, 04 May 2014 15:46:01 -0600<br>
Von: willi uebelherr <<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank">willi.uebelherr@gmail.com</a>><br>
An: canaima discusion <<a href="mailto:discusion@canaima.softwarelibre.gob.ve" target="_blank">discusion@canaima.<u></u>softwarelibre.gob.ve</a>><br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
mi propuesta de nuestra real de Internet a <a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a>. Si no eres un<br>
miembro de la lista, puede seguir la discusión con los archivos.<br>
<br>
<a href="http://1net.org" target="_blank">1net.org</a> Mailing List Archive<br>
<a href="http://1net-mail.1net.org/pipermail/discuss/" target="_blank">http://1net-mail.1net.org/<u></u>pipermail/discuss/</a><br>
<br>
Con muchos saludos, willi uebelherr<br>
Quetzaltenango, Guatemala<br>
<br>
<br>
<br>
Internet: the INTER-connection of local NET-works<br>
(la interconexión de las redes locales)<br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
Del documento final de NetMundial podemos ver, que esta organización no<br>
tiene ningún interés en apoyar firmemente la auto-organización de las<br>
personas para sus sistemas de comunicación globales. Por el contrario,<br>
las instituciones se han instalado para seguir los principios de la<br>
monopolización y la representación.<br>
<br>
Ahora quiero presentar mi propuesta de real de Internet en este grupo de discusión.<br>
<br>
1) Las redes locales<br>
<br>
El Internet no es nada más que la conexión de las redes locales e<br>
independientes. Tienen al menos un servidor, que está conectado al<br>
router local y este router se conecta a las redes adyacentes.<br>
<br>
Estas redes locales tienen un máximo de soberanía y independenencia,<br>
debido a que mantienen todos los recursos y funciones necesarias a nivel local. Estas redes locales son organizadas por los propios habitantes locales.<br>
<br>
2) La interconexión de redes locales<br>
<br>
La Internet se basa en tres niveles.<br>
<br>
a) la conexión de las redes locales adyacentes<br>
b) la red regional de centros regionales<br>
c) la red mundial de centros regionales<br>
<br>
La tecnología se basa principalmente en los enlaces de radio dirigidos<br>
microondas. Los componentes se fabrican localmente o regionalmente.<br>
<br>
Se transportan todo tipo de datos. El texto, los gráficos y el habla.<br>
Esto elimina todas las instancias separadas para el transporte de datos.<br>
<br>
Las capacidades de transporte son simétricas en principio. Por lo tanto, cada cliente puede actuar por sí mismos como un servidor.<br>
<br>
3) La dirección IP<br>
<br>
La dirección IP se deriva de la posición geográfica en el sistema de<br>
coordenadas mundo. Utilizamos 64 bits para el mundial y 64 bits para<br>
direcciones locales. Porque el mundo de coordenadas WK84 sistema se<br>
distribuye asimétricamente, debemos luchar por un sistema simétrico de<br>
coordenadas. Tal vez ya existe.<br>
<br>
El enrutamiento (geo-routing) se basa en la dirección de destino del<br>
paquete con respecto a la posición del router. Desde la distancia y el<br>
ángulo de wc fácil puede tomar las decisiones.<br>
<br>
Esto elimina todas las instituciones que se ocupan de la gestión de los<br>
espacios de número y de enrutamiento. No hay gobierno de Internet más.<br>
No es necesario.<br>
<br>
Conclusiones<br>
<br>
Este concepto se basa en la responsabilidad de todas las personas en<br>
nuestro planeta. Sólo si se puede operar a un nivel más independiente a<br>
nivel local o regional, nuestro sistema de comunicación global puede<br>
surgir. Las personas son importantes y no las instituciones.<br>
<br>
También se indica, que hay que fabricar los componentes de hardware<br>
autónomo local y regional. Cualquier forma de incapacitación de las<br>
personas por las instituciones públicas o privadas se termina. Pero esto sólo es posible si determinamos que la tecnología en sí misma y<br>
organizarse. Hacemos esto de acuerdo con el principio: Piensa<br>
globalmente, actúa localmente.<br>
<br>
Muchos saludos solidarios, willi uebelherr<br>
Quetzaltenango, Guatemala<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original-Nachricht --------<br>
Betreff: Re: Internet: the INTER-connection of local NET-works<br>
Datum: Fri, 16 May 2014 15:57:42 -0600<br>
Von: willi uebelherr <<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank">willi.uebelherr@gmail.com</a>><br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
estas son las dos respuestas generales en la versión española de la<br>
discusión sobre la lista de distribución de <a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a> en Brasil.<br>
<br>
Si no eres un miembro de la lista, puede seguir la discusión con los<br>
archivos.<br>
<br>
<a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a> Mailing List Archive<br>
<a href="http://1net-mail.1net.org/pipermail/discuss/" target="_blank">http://1net-mail.1net.org/<u></u>pipermail/discuss/</a><br>
<br>
Con muchos saludos, willi uebelherr<br>
Jinotepe, Nicaragua<br>
<br>
<br>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>-----------<br>
(la versión en español de mi segunda respuesta general para la lista de<br>
correo <a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a>: <a href="tel:15.05.2014" value="+5715052014" target="_blank">15.05.2014</a>)<br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
por el retraso en mi segunda respuesta le ruego que me disculpe. En esta respuesta, voy a hablar de algunas cuestiones técnicas fundamentales que se discutieron en algunas respuestas.<br>
<br>
1) La responsabilidad local por el todo.<br>
<br>
En entornos capitalistas de dinero orientado no hay responsabilidad por<br>
el todo. Sólo la cuantía de dinero-los flujos son cruciales. El hecho de que esta discusión es acerca de la comunicación es para que los actores secundarios.<br>
<br>
En entornos orientados al usuario, el todo es siempre la base para el<br>
individuo. La comunicación requiere la acción de al menos dos socios.<br>
Desde el interés de una comunicación libre y sin restricciones para<br>
nosotros sigue necesariamente el interés por la comunicación libre y sin restricciones para el otro.<br>
<br>
2) Localización geográfica o virtual.<br>
<br>
No hay localidad virtual. Lugar siempre se define geográficamente. Toda<br>
persona puede definir su propia terminología. Si sin embargo, pueden<br>
entrar en una comunicación depende de la voluntad de los demás.<br>
<br>
De la clara determinación de una localidad sigue la clara determinación<br>
de la dirección de un lugar. Es la ubicación geográfica. Y esto es sólo<br>
necesaria para el transporte de un paquete de datos si lo desea de un<br>
lugar a otro.<br>
<br>
3) La multidifusión<br>
<br>
Con direcciones únicas no multicasting es posible. No es la tarea de un<br>
sistema de transporte para los paquetes de datos a multiplicarlos. Esta<br>
tarea siempre tendrá el transmisor.<br>
<br>
Sin embargo, es técnicamente muy fácil de activar en servidor de nodo de distribución dinámica regional y local, que luego multiplicar un paquete para su distribución. Un ejemplo es la distribución del correo o el servidor de streaming.<br>
<br>
4) Tipos de transporte.<br>
<br>
Sólo hay 2 tipos de transporte. Asíncrono y síncrono. Debido a los<br>
requisitos de tiempo de los paquetes síncronos este se prefieren. Por lo general son más pequeños. Son como niños que aspiran entre las piernas de los adultos al frente. O incluso como perros, siempre van a encontrar un camino. Incluso con un gran almacenamiento de los adultos.<br>
<br>
Dentro de los paquetes síncronos, se distinguen las de las llamadas de<br>
emergencia, que siempre se les da un trato preferencial. Todos los demás tienen que esperar.<br>
<br>
5) las instancias de servidor<br>
<br>
No distinguimos entre los clientes o servidores específicos. Cada nodo<br>
siempre se puede ser ambas cosas. Si ambos interlocutores tienen la<br>
funcionalidad para el cliente y el servidor , los paquetes de fluir<br>
directamente de una persona a la otra. Entre los nodos de transporte son justas. Pero éstas sólo están interesados en el encabezado IP. El<br>
contenido permanece cerrada como en una carta.<br>
<br>
De esta simetría de los operadores, el requisito de simetría de la<br>
capacidad de transporte sigue directamente. Y puesto que cada red local<br>
también tiene un nodo de servidor central, a todos aquellos que no<br>
desean mantener su propio servidor puede externalizar sus necesidades.<br>
Debido a que la administración de servidores no es un problema técnico<br>
importante, la mayoría de los nodos finales de la red evolucionarán a<br>
instancias de cliente/servidor.<br>
<br>
Estructuras de servidor central, como Google, Facebook, Twitter,<br>
Hotmail, Yahoo y cualquier otra cosa se disolverán. Ellos son<br>
innecesarias. Los datos siguen siendo descentralizada, ya que siempre<br>
están. ¿Cómo hacemos visibles los datos distribuidos descentralizados en nuestro cliente, es completamente otro tema.<br>
<br>
6) Redes troncales y de su ISP.<br>
<br>
Este tipo de diseños no son necesarios para nosotros, ya que<br>
técnicamente no son necesarios. En el debate que "African take on Net<br>
Neutrality" ("toma Africana sobre neutralidad de la red") que podemos<br>
ver con qué tontería desempeñan las personas, ya que no pueden construir su red. Son indecisos que no se les permite entrar. Tienen que permanecer ante la valla y sólo pueden usar unas cuantas puertas.<br>
<br>
7) Las tecnologías del transporte<br>
<br>
En mi propuesta me señaló que las limitaciones técnicas de hoy en día no pueden ser la base para esta discusión. ¿Qué métodos que utilizamos<br>
tiene poco que ver con el debate sobre los principios. Es sobre todo una cuestión de conocimiento racional. Queda libre para continuar tonterías de hoy en el futuro.<br>
<br>
Podemos mirar a las tecnologías para el transporte de datos como una<br>
tarea global de la comunidad. Esto se corresponde con su contenido real<br>
de un sistema de comunicación global y libre, en el que todas las<br>
personas en nuestro pequeño mundo quieren participar. O por lo menos la<br>
mayoría de ellos.<br>
<br>
8) Interlocutor móvil.<br>
<br>
Cada dispositivo de comunicación móvil a través de los contactos de un<br>
punto de acceso local al sistema mundial de comunicación. Y esto no va a cambiar porque no hay una limitación física para ello. Por lo tanto,<br>
cada socio de comunicaciones móviles tiene la dirección global del punto de acceso local.<br>
<br>
Siempre lo mismo se aplica a los equipos en movimiento. Nos<br>
desconectarse y establecer una nueva conexión, o viceversa. Un método<br>
simple.<br>
<br>
9) La analogía con la calle.<br>
<br>
Nuestro sistema de transporte de paquetes de datos es comparable a los<br>
sistemas de transporte en la carretera. Hay responsabilidades de la<br>
comunidad, ya que son importantes para las comunidades.<br>
<br>
10) Del estado, las empresas privadas y las Comunas.<br>
<br>
En mi diseño, me guío por las comunidades locales, el Comunas. Los<br>
Estados y las empresas privadas no son importantes, ya que no son<br>
realmente necesarias. La comunicación siempre tiene lugar entre personas y no entre las estructuras virtuales, no reales.<br>
<br>
Realmente existen comunidades locales. Los Estados y las empresas sólo<br>
existen en la imaginación. Es por eso que yo no me ocupo de ella.<br>
<br>
Existe la necesidad de la comunicación en todo el mundo en la realidad.<br>
Es una necesidad básica de las personas a ponerse en contacto entre sí,<br>
compartir ideas y experiencias. Así que, si omitimos los intereses<br>
extranjeros, eliminar sus bases materiales, haciéndolos superfluos,<br>
nuestros espacios de acción están bien abiertos y de libre acceso para<br>
entrar.<br>
<br>
Un resumen.<br>
<br>
En nuestras consideraciones tenemos que hacer que el foco de lo que<br>
queremos lograr. Nos disolve todos los dogmas. Si queremos una<br>
comunicación en todo el mundo para todas las personas, entonces nosotros también debemos hacer de este el objeto de nuestro pensamiento. Con escenas laterales, no tenemos que preocuparnos.<br>
<br>
Muchos saludos solidarios, willi uebelherr<br>
Jinotepe, Nicaragua<br>
<br>
<br>
------------------------------<u></u>------------------------------<u></u>-----------<br>
(la versión en español de mi primera respuesta general para la lista de<br>
correo <a href="http://1net.org" target="_blank">1net.org</a>: 04.05.2014)<br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
Estoy muy agradecido por las respuestas constructivas. En particular,<br>
las preguntas críticas son importantes. Nos obligan a organizar nuestro<br>
pensamiento y para fundamentar nuestra opinión.<br>
<br>
En esta respuesta, voy a tratar sólo con la base filosófica para mi<br>
propuesta. Alguna respuesta se originó a partir de una orientación<br>
diferente. En una segunda respuesta que quiero discutir de algunos<br>
aspectos técnicos que son de carácter general. Revisiones especiales y<br>
preguntas que quiero responder específicamente, en la medida de mis<br>
posibilidades.<br>
<br>
Al fondo<br>
<br>
Podemos distinguir dos polos extremales.<br>
a) apoyamos el deseo de todas las personas a una comunicación libre<br>
b) se utilizan los requisitos de comunicación con el fin de darse cuenta de nuestros propios intereses.<br>
<br>
Para a) Me levanto y muchos miembros de esta lista.<br>
<br>
Para b) estancia a todos aquellos para los que las estructuras y<br>
organizaciones actuales son importantes. Ya se trate de estabilizar sus<br>
puestos de trabajo o para asegurar sus medios de vida en cualquier otra<br>
forma. Pero también es importante organizar la gobernanza y para probar<br>
cualquier cosa que la gente en las regiones no pueden organizarse de<br>
manera independiente. Y por lo tanto no están en condiciones de dar<br>
forma a su sistema de comunicación propio. Como parte de los muchos<br>
actores de todo el mundo.<br>
<br>
Al igual que en todas las cuestiones de diseño constructivo también<br>
fluir en nuestros principios de diseño de nuestros sistemas de<br>
comunicación de nuestras orientaciones filosóficas y en última<br>
instancia, determinar los métodos. Siempre tenemos que hacer frente a<br>
las limitaciones en las posibilidades técnicas. Pero a partir de la<br>
contradicción entre el objetivo y la condición surgen las fuerzas<br>
impulsoras.<br>
<br>
Esto también se aplica a aquellos para los que las necesidades de<br>
comunicación son sólo objetos para sus acciones monetarias orientadas.<br>
<br>
En general formulo los siguientes principios de desarrollo:<br>
a) masivamente descentralizada<br>
b) masivamente paralelo<br>
c) masivamente redundante<br>
<br>
Desde que se deriva directamente de que nuestro sistema de comunicación<br>
mundial se basa en las redes locales independientes. También se deduce<br>
que las personas en las regiones afectadas en paralelo con el desarrollo de los componentes técnicos que necesitan para sus sistemas de comunicación. Y también se deduce que la capacidad debe ser muy superior a la demanda máxima.<br>
<br>
Las restricciones actuales son principalmente la monopolización del<br>
conocimiento y una concentración específica de infraestructuras<br>
técnicas. Pero estas restricciones no tienen legitimidad inherente. Son<br>
el resultado de un diseño constructivo.<br>
<br>
¿Dónde están los límites para el desarrollo distribuido y paralelo de<br>
los componentes técnicos necesarios, no lo sabemos. Pero sabemos que la<br>
diversidad es un requisito esencial para un fuerte desarrollo.<br>
<br>
Estamos inevitablemente confrontados con la apropiación privada del<br>
conocimiento humano. Esto no es un problema para mí, porque para mí el<br>
conocimiento es siempre patrimonio de la humanidad. Esto elimina todas<br>
las justificaciones de los sistemas legales de las patentes y licencias. Esto se debe, básicamente, nuestro conocimiento individual se basa en el conocimiento de nuestros antepasados y contemporáneos.<br>
<br>
Porque no las necesidades de las personas a la libre comunicación son la base en el desarrollo técnico de los componentes de los sistemas de<br>
comunicaciones, pero los intereses de la utilización del capital, no<br>
existen sistemas tecnológicos razonables. Por lo tanto, nunca podremos<br>
hacer que el estado actual de la tecnología para la base de nuestra<br>
discusión.<br>
<br>
La comunicación es siempre bidireccional. También se deduce que<br>
consideramos en nuestra terminología técnica el cliente y el servidor<br>
como una unidad. En nuestra comunicación verbal directa, también hacemos esto. Técnicamente eso no es un problema.<br>
<br>
Si tratamos a nuestras vías de enlace para el transporte de datos, como<br>
la vía pública, que todo el mundo puede utilizar, a continuación,<br>
inmediatamente vemos las limitaciones masivas. Una vez más, no hay<br>
ninguna razón técnica. Siempre la gente en las regiones locales hacen<br>
sus caminos y senderos utilizables para los huéspedes.<br>
<br>
La comunicación se realiza principalmente a nivel local y regional. En<br>
las familias, entre amigos y colegas. Por lo tanto, es natural de<br>
organizar nuestros sistemas de comunicación técnica a nivel local y<br>
regional. Esto elimina gran parte de los medios de transporte de datos<br>
sin sentido.<br>
<br>
Lo resumiré brevemente. Nos centramos en las necesidades. Nos<br>
descentralizamos y paralelizamos nuestras actividades para la<br>
construcción de los componentes para nuestros sistemas de comunicación<br>
globales. Colaboramos en todo el mundo. Nos ayudamos unos a otros en<br>
todo el mundo. Podemos hacer esto porque tenemos las mismas necesidades<br>
de una comunicación libre de todo el mundo.<br>
<br>
Muchos saludos solidarios, willi uebelherr<br>
Quetzaltenango, Guatemala<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original-Nachricht --------<br>
Betreff: Re: Internet: the INTER-connection of local NET-works<br>
Datum: Sat, 24 May 2014 14:54:25 -0600<br>
Von: willi uebelherr <<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank">willi.uebelherr@gmail.com</a>><br>
An: canaima discusion <<a href="mailto:discusion@canaima.softwarelibre.gob.ve" target="_blank">discusion@canaima.<u></u>softwarelibre.gob.ve</a>><br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
estas son la tercera respuesta generales en la versión española de la<br>
discusión sobre la lista de distribución de <a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a> en Brasil.<br>
Recordatorio:<br>
<br>
<a href="http://www.1net.org" target="_blank">www.1net.org</a> Mailing List Archive<br>
<a href="http://1net-mail.1net.org/pipermail/discuss/" target="_blank">http://1net-mail.1net.org/<u></u>pipermail/discuss/</a><br>
<br>
Con muchos saludos, willi uebelherr<br>
Jinotepe, Nicaragua<br>
<br>
<br>
Querid@s amig@s,<br>
<br>
esta discusión se centra ahora en la cuestión:<br>
<br>
Direccionamiento directo o indirecto en el Internet?<br>
<br>
Pero esta pregunta podemos responder sólo si entendemos las necesidades<br>
del transporte de paquetes de datos correctamente.<br>
<br>
El transporte de paquetes de datos es una tarea geográfica debido a<br>
origen y destino en la comunicación se encuentran en diferentes<br>
ubicaciones geográficas. De lo contrario, estas preguntas no surgirían.<br>
No tiene sentido aplicar los métodos de direccionamiento interno de la<br>
CPU, ya que es un tareas completamente diferente en un ambiente<br>
completamente diferente.<br>
<br>
Cuando nos damos cuenta de lo que debe hacer con el fin de transportar<br>
paquetes de datos y qué información es necesaria para que los paquetes<br>
lleguen a su meta, incluso, a continuación, se hace muy fácil.<br>
<br>
Andrew ha despedido con gran discurso de esta discusión.<br>
<br>
Él escribió:<br>
"Hoy en día, en Internet real que tenemos, si yo soy el titular de un<br>
rango de direcciones IP y muevo el centro de datos de una ubicación a<br>
otra, puedo hacer una nueva convocatoria y todo el mundo puede encontrar yo automáticamente".<br>
("Today, on the actual Internet we have, if I am the registrant of an IP address range and I move my data centre from one location to another, I make a new announcement and everyone can find me automatically".)<br>
<br>
Debido a que él no entiende el contenido de los procesos de DNS, también no sabe qué hay detrás de la fachada de su "anuncio". Pero él actúa como si fuera a ser familiar.<br>
<br>
Mientras tanto, tenemos varios ejemplos de supuestos expertos en esta<br>
lista que no entienden el contenido de aquello de lo que hablan.<br>
<br>
JFC Morfin (Jefsey) me ha decepcionado un poco. Él conoce muy bien la<br>
historia de Internet, sabe muchos nombres. Pero, ¿es esto suficiente? Si no desarrollamos nuestros propios criterios, entonces es mejor que<br>
vayamos a la iglesia. Al igual que un niño pequeño que podemos correr<br>
detrás de los dogmas religiosos. Luis Pouzin puso claramente en sus<br>
textos a la CateNet. Nunca se pare con los requisitos físicos en primer<br>
plano. En ese momento el proyecto se detuvo porque las compañías de<br>
telecomunicaciones del estado diferente tenían miedo de una posible<br>
pérdida de su posición de monopolio. Prefieren el protocolo X25.<br>
<br>
Luis Pouzin también se fijó para el direccionamiento indirecto. Después<br>
de que se desarrolló nombres tan ilustres como "Red Geo Virtual"<br>
("Virtual Geo Network"). Cada persona puede construir tal red virtual si ellos quieren. Incluso las comunidades virtuales de cualquier tipo. Pero nunca nos permite hacer esta tontería a la base.<br>
<br>
Lo mismo es cierto para el pseudo-modelo OSI. Cada persona puede pensar<br>
hasta cualquiera de los modelos. Pero los modelos siguen siendo siempre<br>
sólo percepciones. Se originan en el intento de esbozar la realidad.<br>
Pero el factor determinante es la propia realidad y no la idea de la<br>
realidad.<br>
<br>
Sólo puedo esperar que algo más conciencia surge en este círculo de la<br>
realidad. Pero en base a mi experiencia en muchos temas en esta lista<br>
que tengo grandes dudas. Por lo menos hasta que el lector más pasivo<br>
interfiere. Entonces también podría Luis Pouzin participar en la discusión.<br>
<br>
La geo-routing vienen hoy a través de la puerta de atrás de nuevo. En<br>
meshnets dinámicos de dispositivos móviles sin puntos de acceso locales, la geo-enrutamiento ha demostrado ser ventajosa. También una línea militar de la investigación.<br>
<br>
Incluso si ese no es el problema aquí. Debemos pensar en cómo podemos<br>
disolver todo tipo de militares en todo el mundo. Entonces tenemos<br>
muchos menos problemas en nuestras vidas. Y no sólo en la internet.<br>
<br>
Muchos saludos solidarios, willi uebelherr<br>
Jinotepe, Nicaragua<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
labsurlab mailing list<br>
<a href="mailto:labsurlab@lists.aktivix.org" target="_blank">labsurlab@lists.aktivix.org</a><br>
<a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/labsurlab" target="_blank">https://lists.aktivix.org/<u></u>mailman/listinfo/labsurlab</a><br>
</blockquote></div>