<div dir="ltr"><div>Hola Willi....Soy de Belgica y vivo en Latino America hace 14 agnos...Es necessecario mucho tiempo para entender lo que pasa en <u>las muchas culturas</u> de Latino America...y de verdad nunca se logra entender plenamente verdad??...la realidad no existe, son puntos de vista...Ha veces los Europeos llegamos aqui con muchas ideas preconcebidas, con grandes ilusiones; sobre todo en lo que refiere a los indigenas...Es mejor que te olvides de todo lo que sonaste antes de llegar y simplemente trates de entender poco a poco lo que si esta pasando, sobre todo lo lindo. Hay mucha belleza tambien pero de pronto no la entiendes aun....No te gustan los grafitis en Bogota, me parecen increibles !!!!<br>
<br></div>Abrasos, Vanessa<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 22 de julio de 2014, 18:11, willi uebelherr <span dir="ltr"><<a href="mailto:willi.uebelherr@gmail.com" target="_blank">willi.uebelherr@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Querido Galleguindio,<br>
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le doy las gracias por su respuesta crítica. Espero haber entendido bien el texto. A lo largo de sus preguntas, voy a tratar de explicar mis puntos de vista un poco más.<br>
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Indígenas y zapatistas.<br>
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Siempre voy a ser un amigo de los zapatistas. Cuando visité a Chiapas en noviembre y diciembre de 2013, yo estaba lleno de los escritos del Subcomandante Marcos y sus amig@s.<br>
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Pero también sé que la independencia política siempre se basa en la independencia económica. Y que la independencia económica siempre descansa en la independencia de la tecnología.<br>
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Sobre la base de estos principios, he mirado la realidad. Los talleres, la agricultura, las escuelas, las oportunidades de comunicación, suministro de agua, el suministro de energía eléctrica y térmica, la fabricación de prendas de vestir, la producción de las herramientas necesarias, los métodos en la construcción de las casas. Quería saber cómo se desarrollan su independencia material.<br>
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Yo sé de la dificultad que tienen las personas para desarrollar su independencia económica en las zonas remotas. Pero incluso para los mayas hace 1000-3000 años siempre fue claro que tienen que crear y construir, lo que necesitan. Y eso es cierto para todas las culturas anteriores.<br>
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Pero lo que vi, no tenía nada que ver con eso, lo que yo esperaba. Ni siquiera con eso, lo que sabemos de la historia de los mayas. Su habilidad en el manejo de materiales, su arquitectura, su conocimiento de las semillas, sistemas de agua, construcción de terrazas, el almacenamiento de los alimentos. Los zapatistas corren como todos los demás en el supermercado, venden en sus mercados el mismo desecho plástico industrial, tienen una relación desastrosa con la naturaleza. El estilo de vida es la misma que fuera de sus comunidades.<br>
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Entonces yo estaba en CIDECI en San Cristóbal. Es un centro para el desarrollo de la ciencia y la tecnología indígena. Algunos talleres descuidados. Sin centro de cómputo. Pero una gran iglesia para 300 personas. CIDECI fue construido por organizaciones cristianas. Probablemente Salesianos.<br>
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Principios del desarrollo.<br>
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Debemos ser conscientes de que podemos construir un desarrollo de una región única de abajo. De acuerdo con el conjunto de Paulo Freire: "La vida nos presenta las preguntas". Sobre la base de lo que se necesita, comenzamos a crear la infraestructura técnica. Este es siempre al principio. La tecnología no es nueva. Todas las culturas anteriores se han centrado en ella. Ellos saben que tenemos que entender las leyes de la naturaleza. Tenemos la capacidad de todas las personas para hacer esto.<br>
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El conocimiento de las leyes de la naturaleza está en el principio. Su materialización de acuerdo a nuestras capacidades y necesidades es la tecnología. Necesitamos la infraestructura técnica local, para que las personas puedan desarrollar su propia economía local.<br>
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Hoy en día, que sería mucho más fácil de implementar. Antes, la gente tenía que viajar durante meses y años a fin de obtener el conocimiento existente. Desde Europa Occidental a Asia Oriental. Desde el norte de Europa a África del Sur. Al otro lado del Atlántico y el Pacífico. Yo no hablo de los últimos 500 años, sino a partir de los últimos 5000 años o más.<br>
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Con el sistema de comunicación que podemos poner en práctica es mucho más fácil. Hacemos lo mismo lo que los otomanos comenzaron en el año 725 en Damasco. "La Casa del Saber". Para nosotros es la librería global de todo el conocimiento de la humanidad. Libremente accesible para cada persona. Incluso en la selva o en la montaña. El conocimiento es siempre patrimonio de la humanidad.<br>
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Para la estrategia?<br>
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Para apoyar a las personas a ser localmente económicamente independiente. Para estar en condiciones de determinar su propia forma de vida. Los requisitos siempre surgen de la zona local.<br>
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El proyecto FLOK podría ser un motor para ello. Pero no lo es. Es la misma pastilla de freno como el resto de los programas de gobierno en todo el mundo. La gente se reducen a objetos.<br>
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Para nosotros, las personas son en sí mismos los sujetos. Sólo podemos ayudar. Y sólo si nos lo piden. Sólo cuando vivimos a sí mismos y están activos, también somos los sujetos soberanos.<br>
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Además, la Fundación P2P no es útil, porque no tiene nada que ver con los conceptos básicos. El PPL y el concepto de "Estado asociado" es un camino hacia el pantano. No necesitamos las licencias y ni al estado. Necesitamos personas activas y creativas en sus entornos locales.<br>
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Y el sistema de comunicación global y libre.<br>
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Pero no esa mierda de lo que llamamos el Internet hoy en día. Este método de direccionamiento catastrófica con los mecanismos de enrutamiento catastróficas. Incluso si consideramos que el protocolo TCP, se nos da la mala. Todo esto sólo porque a nivel bajo de IP no hay comprobación de errores ni correcciónes.<br>
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La única cosa que tenemos que organizar a nivel mundial es el transporte de paquetes IP. Y si enviamos un paquete y recibimos ningún mensaje de error desde el primer segmento, entonces sabremos que ha llegado. En el camino se encuentra la tarea de los routers para el transporte de los paquetes.<br>
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La segunda es la dirección. Siempre nos comunicamos de una localidad geográfica. Estas son nuestras redes locales. Así que usamos la posición geográfica de nuestra dirección IP. Entonces, cada router sabe inmediatamente lo que tiene que hacer. Y todos estos imbéciles "gobernanza de Internet" (Internet Governance) es superfluo.<br>
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Escribo ahora al sistema de comunicación, ya que es nuestra herramienta más importante. El libre acceso al conocimiento libre y el libre intercambio de nuestra información. Así que las personas están en todo lugar en nuestro mundo en condiciones de satisfacer sus necesidades a nivel local y regional en sí. Y todos los activistas pueden desarrollar los mejores métodos a continuación, juntos.<br>
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Si no empezamos, nunca llegamos a la final.<br>
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O, si no vamos, no llegamos. Hoy en día, las personas son impulsadas hacia el consumismo. Son entonces los esclavos perfectos. O cómo Quiliro dijo, determinan sus propios dominantes.<br>
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Así que es cierto también para nosotros: Cuando necesitamos algo, o pensamos que lo necesitamos, buscamos la manera de hacerlo. Así como lo hizo siempre nuestros antepasados. Y nos daremos cuenta de inmediato, que tenemos que limpiar masivamente nuestro medio ambiente. Toda la basura que nos rodea hay que ponerla en el centro de reciclaje. Estados, el ejército, las fuerzas policiales nacionales, los parlamentos, el poder judicial. Todo en la basura. Esto crea un espacio para el desarrollo personal libre.<br>
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Los caminos serán diferentes regionalmente. Sólo es importante que nuestros objetivos sean comunes. Entonces nos encontraremos algún día.<div class=""><br>
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muchos saludos, willi<br>
Bogota, Colombia<br>
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Dear Galleguindio,<br>
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I thank you for your critical response. I hope I have understood your text correctly. Along your questions, I will try to explain my points of view a little more.<br>
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Indigenous and Zapatistas<br>
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I will always be a friend of the Zapatistas. When I visited Chiapas in November and December 2013, I was filled with the writings of Subcomandante Marcos and his friends.<br>
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But I also know that political independence always rests on the economic independence. And that economic independence always rests on the independence in technology.<br>
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Based on these principles, I have looked at the reality. The workshops, agriculture, schools, the opportunities for communication, water supply, the supply of electric and thermal energy, the manufacture of clothing, the production of the necessary tools, the methods in the construction of the houses. I wanted to know how they develop their independence materially.<br>
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I know the difficulty for people to develop their economic independence in remote areas. But even for the Maya 1000-3000 years ago was always clear that they have to create and build, what they need. And that was true for all previous cultures.<br>
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But what I saw, had nothing to do with that, what i expected. Not even with that, what we know of the history of the Maya. Their ability in the handling of materials, their architecture, their knowledge of seed, water systems, terracing, storage of food. The Zapatistas run like everyone else in the supermarket, sell in their markets the same industrial plastic waste, have a disastrous relationship with the nature. The lifestyle is the same as outside around.<br>
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Then I was in CIDECI in San Cristobal. It is a center for the development of indigenous science and technology. Some unkempt workshops. No computer center. But a large church for 300 people. CIDECI was built by Christian organizations. Probably Salesians.<br>
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Principles of development.<br>
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We must be aware that we can build a development of a region only from below. According to the set of Paulo Freire: "Life presents us with the questions". Based on what is needed, we begin to create the technical infrastructure. This is always at the beginning. Technology is not new. All previous cultures have focused on. They know, that we have to understand the laws of the nature. We need the ability for all people to do this.<br>
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The knowledge of the laws of nature is at the beginning. Their materialization according to our abilities and needs is technology. We need the local technical infrastructure, so that the people can develop their own economy locally.<br>
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Today, it would be much easier to implement. Earlier, the people had to travel for months and years in order to take the existing knowledge together.