<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Gracias Hugo! publicaré el texto de critica a Flok y luego esta respuesta en <a href="http://loquesigue.net">loquesigue.net</a> ;) ¡muchas gracias!<br><div><div>El 19/07/2014, a las 18:36, Hugo Baronti &lt;<a href="mailto:baronti@gmail.com">baronti@gmail.com</a>&gt; escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div>Hola José Alberto,<br></div>Yo soy baronti, jaja. Puedes hacer lo que quieras con el texto.<br></div>Hoy
 publicaré un texto más largo sobre una visión mas general sobre 
flok y no como este que en realidad es una respuesta a otro artículo<br>saludos</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 19 de julio de 2014, 19:33, Hemdel Roca <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hemdel@colombia.com" target="_blank">hemdel@colombia.com</a>&gt;</span> escribió:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Ahora lo encontré en la web de Baronti: <a href="http://baronti.net/textos/284-a-proposito-de-flok-society-y-la-critica-destructiva.html" target="_blank">http://baronti.net/textos/284-a-proposito-de-flok-society-y-la-critica-destructiva.html</a><br>


<div><div><br></div><div>Su correo es <a href="mailto:baronti@gmail.com" target="_blank">baronti@gmail.com</a>, suerte.<br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 19 de julio de 2014, 17:32, José Alberto Escorcia Gordiano <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:quepasaporlacalle@gmail.com" target="_blank">quepasaporlacalle@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<div>

<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hola Hemdel ¿Es posible republicar esta respuesta en un post sobre el tema? el compañero chileno. Me podrás ayudar a contactar el autor ;) es para un proyecto Creative Commons</div>


<div class="gmail_extra"><br clear="all">

<div><div dir="ltr"><span><font color="#888888"><div><span style=""><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b>Alberto Escorcia</b></span></span></span></div>





<font face="arial, sans-serif">Lo Que Sigue Networks</font><br><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b>Teléfono: </b>+52 </span>5541678095<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>





</span><b><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Movil/Whatsapp:</span></b><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">+521&nbsp;</span><a href="tel:55%2013755361" value="+15513755361" target="_blank">55 13755361</a><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">&nbsp;<b>México</b></span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">





<span style=""><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><a href="tel:%2B34%20603%20818%20349" value="+34603818349" target="_blank">+34 603 818 349</a> <b>España</b></span><br>


</span></span><div><span style=""><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b><br>


</b></span></span></span></div><div><span style=""><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><a href="http://twitter.com/AlbertoEscorcia" target="_blank">@albertoescorcia</a><br><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><a href="http://twitter.com/loquesigue_" target="_blank">@LoQueSigue_</a>,&nbsp;</span><a href="http://twitter.com/yosoyred_" target="_blank">@yosoyred_</a></span></span></div>





<b>Skype:</b> albertoescorcia<br></font></span><span style="background-color:rgb(255,255,255)"></span></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">El 17 de julio de 2014, 23:08, Hemdel Roca <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hemdel@colombia.com" target="_blank">hemdel@colombia.com</a>&gt;</span> escribió:<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:&gt; <br><div>&gt; opinion critica aqui:<br>&gt; <br>&gt; <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/</a><br>






<br></div>Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab donde rosa publicó el texto: <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600</a><br><p>"Estimada Rosa,</p><p>He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre 
algunos chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un 
compañero a Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu 
articulo, que me parece es un buen intento de formular una crítica, pero
 difiero fuertemente. Te voy a responder de manera un tanto extendida 
porque quiero además ocupar algunos de tus planteamientos para decir 
algunas cosas relacionadas con nosotros, los latinoamericanos.</p><p>Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que 
basarse en el “Cook Report” es un error, ya que ese informe es un 
listado de “chimuchina” y “mala leche”, que le podría quedar muy bien a 
un político de poca monta opositor a Correa, pero muy mal a un consultor
 internacional, contratado para aportar al proyecto. Ventilar problemas 
administrativos, criticar otras áreas del gobierno de Correa, y a la 
vez, atacar desprestigiando a personas que participan del proyecto, me 
parece de muy mal gusto. No vale la pena ni siquiera hacer una contra 
crítica, ya que en concreto, no aporta en nada desde el punto de vista 
teórico. El único párrafo que intenta hacer una crítica teórica es un 
disparate superado por la antropología y la sociología de los años 
ochenta.</p><p>En relación con cuestiones específicas de tu artículo:</p><p>a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por 
activistas europeos se trata de “colonialismo cognitivo” no es un 
argumento para comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una 
persona no es condición de “proceso colonialista”. Creo que el argumento
 mañoso de Cook es tildar de “españoles” a los ejecutores del proyecto, 
con el fin de herir sensibilidades entre los locales, dañar lo más 
posible la iniciativa a nivel de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el
 palito, con este artículo. La realidad es que se trata de un enfoque 
acuñado por años desde el hacktivismo internacional y que ahora tiene la
 posibilidad de ser implementado contando con recursos y espacios 
institucionales. El desafío es precisamente la imbricación de ese 
enfoque con la cultura local. Decir que el solo intento de imbricación 
es aculturación, es un error teórico y político, ya que así como existe 
la aculturación también existe la apropiación activa social y cultural 
de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas conduce a
 la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar preparados es lo 
que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo que 
NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo
 que SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos 
elementos de la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando 
afirmados en su cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es 
precisamente ese: generar las condiciones para que la cultura local 
ancestral se apropie del enfoque para su beneficio como pueblo 
originario. Negar esta posibilidad, o señalar que el mismo enfoque 
implica “la intervención de otra cultura” es otra discusión, de la que 
no he leído argumentos en tu artículo.</p><p>b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de 
Pinochet con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos 
sabemos el tipo de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no
 es impulsada por el gobierno español, como tu lo señalas. Cuando 
preguntas: ¿Por qué permitir todavía la intervención de otras naciones 
en nuestros procesos históricos? es una pregunta válida y la respuesta 
es obvia, pero que no se corresponde con el proyecto FLOK en Ecuador, ya
 que no hay ninguna “nación” detrás del proyecto, que no sea el propio 
gobierno de Ecuador.</p><p>c) Cuando señalas: “Aquí la historia es interceptada por una 
intervención externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la 
aceleración de un proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del
 contexto y de alguna u otra forma creando interferencias dentro de un 
tejido social que ha costado tanto construir y por lo demás sigue siendo
 frágil”. Te pregunto, ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido 
social hablas? ¿quien ha construido ese “tejido social” del que hablas?.
 Tal vez si explicaras eso en tu artículo, podríamos evaluar mejor tu 
planteamiento. Saber qué es lo que se está “corrompiendo” con esta 
“intervención externa”. Porque si lo que piensas es que una cultura 
originaria de latinoamérica no debe incorporarse al mundo de las nuevas 
tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese ámbito y herramientas 
para desarrollar su cultura, entonces, estamos hablando de la típica 
crítica rancia contra la tecnologización propia de una izquierda ya 
caduca.</p><p>d) Señalar que una iniciativa como la de los “mapeos”, que al 
parecer, como lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una 
prueba lo suficientemente definitiva como para criticar todo el 
proyecto. De hecho pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una 
actividad que se llamó Cumbre y me imagino que no deben haber podido 
hacer todo el proceso con tantas tareas de organización. Supongo que los
 mapeos no es algo inoficioso por el hecho de que además es información 
pública y que es probable que se retome próximamente. Yo me preocuparía 
de los “mapeos” que hace EEUU de todos nosotros, todos los días. Esos 
mapeos son los que hay que criticar.</p><p>e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que “habría que 
partir por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de 
América latina” tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo 
puedo compartir tu opinión de las transnacionales europeas, pero no 
necesariamente comparto tu estrategia política. El futuro de la sociedad
 de la información se está construyendo HOY, y no creo conveniente 
esperar a expulsar dichas empresas para actuar en el ámbito del 
conocimiento común y abierto y el largo proceso que implica el cambio de
 matriz productiva.</p><p>f) Cuando señalas: “es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al 
revés como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del 
procomún”. Claro, efectivamente es un proyecto “de arriba hacia abajo” y
 no al revés, ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada 
desde el Estado. Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada 
“desde arriba” no es condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas
 que han nacido de abajo hacia arriba y nunca lograron nada y fueron 
experiencias nefastas para algunos pueblos originarios. La acción 
política desde el Estado es una forma de acción política, y por cierto 
no la única. Pero es válida, sobre todo si se cumplen ciertos requisitos
 para que realmente sea una política que logre arraigarse entre su 
público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría tener que abandonar 
toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya que, una vez 
que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de que la 
revolución la estaríamos haciendo “de arriba hacia abajo”, sea cual sea 
el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha 
política para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos 
neoliberales, como el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la 
derecha, por un buen rato, mientras trabajamos “de abajo hacia arriba”. 
Es un espacio de tiempo que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una
 sociedad que no tenga Estado, pero te insisto que el futuro de la 
sociedad del conocimiento se juega hoy, y lamentablemente, en este caso,
 tenemos un estado que se ubica en Ecuador, que es administrado por un 
gobierno que cree posible cambiar su matriz productiva basada en el 
conocimiento común y abierto, y además respetar los saberes ancestrales y
 la cultura local. Resulta que la alternativa que tenemos en nuestros 
países son las campañas de Microsoft, la traducción de Windows al 
mapudungún, las campañas de capacitación en Word y excel a gente que no 
tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa es la alternativa. 
Entonces, hay que tener cuidado lo que se está criticando.</p><p>En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica 
aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea 
que quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la “venganza de Cook” 
que en su informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando 
argumentos de la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo 
los ataques de Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica 
actitud del “chaqueteo”, vale decir: el proyecto tiene fondos, el 
proyecto tiene atención nacional e internacional, el proyecto logra 
convocar a una parte de la sociedad ecuatoriana, el proyecto es 
aplaudido mundialmente… ¡ y yo no estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo 
no decido nada ahí, entonces, busquemos los lados flacos para criticar, 
para destruir, para frenar, para que nadie gane si yo no gano… entonces,
 se buscan los lados flacos, los eslabones débiles de la cadena: “hay 3 
españoles detrás de esto y por tanto, el gobierno de España y sus 
transnacionales… se está interviniendo una cultura ancestral, se está 
haciendo apropiación indebida de conceptos ancestrales, se critica 
facebook, pero se usa facebook, se malgasta el dinero…” Perdón, pero yo 
le diría a esas personas, paren el webeo. Si estas críticas destructivas
 nacen de un opositor a Correa las criticas no se justifican pero se 
entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las criticas nacen de 
gente relacionada con el software libre y la cultura libre, las críticas
 destructivas no se justifican y no se entienden, a no ser que busquemos
 la explicación en elementos como este: la mentalidad propia del 
latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma una herida 
que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito propio
 y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror 
ancestral que genera el complejo de inferioridad.</p><p>Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se 
encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi 
experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam 
promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de 
nuestro continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden
 crecer y lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el 
problema de la colonización no es más que un argumento ficticio, ya que 
todos sabemos que Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o
 a alguna de las transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha 
sido capaz de sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos
 durante más de una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema 
en el gobierno de Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que 
es extraordinaria desde todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la
 culpa de que la perspectiva hacktivista y la ética hacker se haya 
desarrollado en grupos principalmente de España, que queramoslo o no, es
 el único país de habla hispana donde hubo realmente desarrollo del 
hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie en latam que haya sido 
capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK society – y me incluyo. Y 
estoy seguro que con la experiencia y perspectiva política de Xabier, el
 tema de la “aculturación” está super presente. Y claro, es posible que 
se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero una cosa es la
 crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el proyecto. 
Recordemos el contexto político nacional e internacional, en el que FLOK
 se implementa. </p><p>Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos 
para hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya 
que no hay una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente 
se hace. Es decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se 
le critica y no he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero 
por su falta de conceptualización.</p><p>Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del “Buen Resistir”, que es 
un ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que 
tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo,
 yo estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida 
para mi gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y 
solo me alcanza para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el
 gato. Estoy resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un 
productor local que está en una red de comercio justo, pero si ese 
proveedor no existe ¿qué hago?. En la sociedad actual que vivimos hay 
una asimetría estructural, donde hemos desarrollado la conciencia 
política correcta, pero estamos en un escenario donde las condiciones 
materiales no son las adecuadas. En lenguaje marxista clásico sería algo
 como que cambiamos la superestructura pero la infraestructura sigue 
siendo la misma. O bien, que las condiciones subjetivas están dadas pero
 no así las condiciones objetivas. Somos presa del dicho: “predica pero 
no practica”. Pero ¿esto nos invalida? ¿esto nos hace menos conscientes?
 ¿esto nos impide poder luchar por eliminar los supermercados? NO. El 
Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya que para que exista 
“Buen Vivir” debemos terminar con la asimetría y la relación escindida 
con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones deben ser 
completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que 
hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea 
posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La 
persona que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su 
propia revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen 
resistir, que es tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un
 contexto completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa 
okupa, o por último, un centro cultural autogestionado donde el mal 
menor es pagar el arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese 
medio me permite comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a 
pesar de que facebook no me gusta. Lo importante es no dejar todo en 
manos de facebook, o simplemente hackear facebook, como lo hacen miles 
de personas que levantan proyectos y crean una página de perfil de 
persona para promoverlo. Esta es una lógica movediza y multivectorial, 
que es imposible que sea entendida por un ingeniero informático formado 
en la época de la universidad profesionalizante, por más de que quiera 
aparentar conocimientos de antropología cultural.</p><p>Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos 
elementos para tener una acción política más coherente, pero es una 
crítica constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco 
le da argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin
 quererlo podemos estar allanando el camino para “las campañas de 
capacitación de Microsoft”.</p><p>Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar 
defender el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en 
esta transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el 
piso, que sea cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que
 efectivamente es más negativo que positivo de que exista, pruebas 
concretas y no ideas basadas en sintomatología corporal o sentimientos 
viscerales, ya que de eso hemos tenido bastante en nuestra querida 
América.</p><p>Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."</p><br><br>&nbsp;<br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no<br>&gt; record of previous communication, proposals, etc ..*<div>




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