<div dir="ltr"><br><div><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Saludos amig@s de la
Red P2P </span>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Estamos a punto de
salirnos de esta red, por que esta telenovela nos tiene ya saturados!!!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Quirilo; con todo
respeto por favor dedíquese a trabajar y no envidie. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Rosa; cuando uno trabaja
por un pedazo de tierra; trabaja por toda la tierra, independientemente de
donde hayas nacido. Ya es hora de dejar que las heridas cicatricen. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Amigos de Flok sigan
adelante; cuando los perros ladran es señal de que vamos caminando. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">SALUD Y ANARKIA PARA
EL BUEN VIVIR </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:10pt;font-family:Times">Colectivo Central Dogma </span></p>
</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 18 de julio de 2014, 20:48, Mariangela Petrizzo <span dir="ltr"><<a href="mailto:petrizzo@gmail.com" target="_blank">petrizzo@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Excelente respuesta, la comparto plenamente.<br>
<br>
En todo caso, agregaría, que esa presencia de investigadores<br>
extranjeros en Ecuadror es transversal a casi todos los proyectos de<br>
investigación, que no se trata sólo de españoles y que también es una<br>
política del Estado ecuatoriano.<br>
<br>
repetiría que si, quien hace esas críticas está criticando duramente<br>
al gobierno de Correa. Sólo falta que lo asuma y ya.<br>
<br>
Saludos<br>
MAriángela<br>
<br>
2014-07-17 23:38 GMT-04:30 Hemdel Roca <<a href="mailto:hemdel@colombia.com">hemdel@colombia.com</a>>:<br>
<div><div class="h5">> El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:><br>
>> opinion critica aqui:<br>
>><br>
>><br>
>> <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/</a><br>
><br>
> Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab<br>
> donde rosa publicó el texto:<br>
> <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600</a><br>
><br>
> "Estimada Rosa,<br>
><br>
> He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre algunos<br>
> chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un compañero a<br>
> Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu articulo, que me<br>
> parece es un buen intento de formular una crítica, pero difiero fuertemente.<br>
> Te voy a responder de manera un tanto extendida porque quiero además ocupar<br>
> algunos de tus planteamientos para decir algunas cosas relacionadas con<br>
> nosotros, los latinoamericanos.<br>
><br>
> Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que basarse en el<br>
> "Cook Report" es un error, ya que ese informe es un listado de "chimuchina"<br>
> y "mala leche", que le podría quedar muy bien a un político de poca monta<br>
> opositor a Correa, pero muy mal a un consultor internacional, contratado<br>
> para aportar al proyecto. Ventilar problemas administrativos, criticar otras<br>
> áreas del gobierno de Correa, y a la vez, atacar desprestigiando a personas<br>
> que participan del proyecto, me parece de muy mal gusto. No vale la pena ni<br>
> siquiera hacer una contra crítica, ya que en concreto, no aporta en nada<br>
> desde el punto de vista teórico. El único párrafo que intenta hacer una<br>
> crítica teórica es un disparate superado por la antropología y la sociología<br>
> de los años ochenta.<br>
><br>
> En relación con cuestiones específicas de tu artículo:<br>
><br>
> a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por activistas<br>
> europeos se trata de "colonialismo cognitivo" no es un argumento para<br>
> comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una persona no es condición<br>
> de "proceso colonialista". Creo que el argumento mañoso de Cook es tildar de<br>
> "españoles" a los ejecutores del proyecto, con el fin de herir<br>
> sensibilidades entre los locales, dañar lo más posible la iniciativa a nivel<br>
> de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el palito, con este artículo. La<br>
> realidad es que se trata de un enfoque acuñado por años desde el hacktivismo<br>
> internacional y que ahora tiene la posibilidad de ser implementado contando<br>
> con recursos y espacios institucionales. El desafío es precisamente la<br>
> imbricación de ese enfoque con la cultura local. Decir que el solo intento<br>
> de imbricación es aculturación, es un error teórico y político, ya que así<br>
> como existe la aculturación también existe la apropiación activa social y<br>
> cultural de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas<br>
> conduce a la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar preparados<br>
> es lo que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo que<br>
> NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo que<br>
> SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos elementos de<br>
> la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando afirmados en su<br>
> cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es precisamente ese: generar las<br>
> condiciones para que la cultura local ancestral se apropie del enfoque para<br>
> su beneficio como pueblo originario. Negar esta posibilidad, o señalar que<br>
> el mismo enfoque implica "la intervención de otra cultura" es otra<br>
> discusión, de la que no he leído argumentos en tu artículo.<br>
><br>
> b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de Pinochet<br>
> con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos sabemos el tipo<br>
> de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no es impulsada por el<br>
> gobierno español, como tu lo señalas. Cuando preguntas: ¿Por qué permitir<br>
> todavía la intervención de otras naciones en nuestros procesos históricos?<br>
> es una pregunta válida y la respuesta es obvia, pero que no se corresponde<br>
> con el proyecto FLOK en Ecuador, ya que no hay ninguna "nación" detrás del<br>
> proyecto, que no sea el propio gobierno de Ecuador.<br>
><br>
> c) Cuando señalas: "Aquí la historia es interceptada por una intervención<br>
> externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la aceleración de un<br>
> proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del contexto y de alguna<br>
> u otra forma creando interferencias dentro de un tejido social que ha<br>
> costado tanto construir y por lo demás sigue siendo frágil". Te pregunto,<br>
> ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido social hablas? ¿quien ha<br>
> construido ese "tejido social" del que hablas?. Tal vez si explicaras eso en<br>
> tu artículo, podríamos evaluar mejor tu planteamiento. Saber qué es lo que<br>
> se está "corrompiendo" con esta "intervención externa". Porque si lo que<br>
> piensas es que una cultura originaria de latinoamérica no debe incorporarse<br>
> al mundo de las nuevas tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese<br>
> ámbito y herramientas para desarrollar su cultura, entonces, estamos<br>
> hablando de la típica crítica rancia contra la tecnologización propia de una<br>
> izquierda ya caduca.<br>
><br>
> d) Señalar que una iniciativa como la de los "mapeos", que al parecer, como<br>
> lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una prueba lo<br>
> suficientemente definitiva como para criticar todo el proyecto. De hecho<br>
> pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una actividad que se llamó<br>
> Cumbre y me imagino que no deben haber podido hacer todo el proceso con<br>
> tantas tareas de organización. Supongo que los mapeos no es algo inoficioso<br>
> por el hecho de que además es información pública y que es probable que se<br>
> retome próximamente. Yo me preocuparía de los "mapeos" que hace EEUU de<br>
> todos nosotros, todos los días. Esos mapeos son los que hay que criticar.<br>
><br>
> e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que "habría que partir<br>
> por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de América latina"<br>
> tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo puedo compartir tu<br>
> opinión de las transnacionales europeas, pero no necesariamente comparto tu<br>
> estrategia política. El futuro de la sociedad de la información se está<br>
> construyendo HOY, y no creo conveniente esperar a expulsar dichas empresas<br>
> para actuar en el ámbito del conocimiento común y abierto y el largo proceso<br>
> que implica el cambio de matriz productiva.<br>
><br>
> f) Cuando señalas: "es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al revés<br>
> como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del procomún".<br>
> Claro, efectivamente es un proyecto "de arriba hacia abajo" y no al revés,<br>
> ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada desde el Estado.<br>
> Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada "desde arriba" no es<br>
> condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas que han nacido de abajo<br>
> hacia arriba y nunca lograron nada y fueron experiencias nefastas para<br>
> algunos pueblos originarios. La acción política desde el Estado es una forma<br>
> de acción política, y por cierto no la única. Pero es válida, sobre todo si<br>
> se cumplen ciertos requisitos para que realmente sea una política que logre<br>
> arraigarse entre su público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría tener<br>
> que abandonar toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya<br>
> que, una vez que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de que<br>
> la revolución la estaríamos haciendo "de arriba hacia abajo", sea cual sea<br>
> el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha política<br>
> para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos neoliberales, como<br>
> el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la derecha, por un buen<br>
> rato, mientras trabajamos "de abajo hacia arriba". Es un espacio de tiempo<br>
> que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una sociedad que no tenga<br>
> Estado, pero te insisto que el futuro de la sociedad del conocimiento se<br>
> juega hoy, y lamentablemente, en este caso, tenemos un estado que se ubica<br>
> en Ecuador, que es administrado por un gobierno que cree posible cambiar su<br>
> matriz productiva basada en el conocimiento común y abierto, y además<br>
> respetar los saberes ancestrales y la cultura local. Resulta que la<br>
> alternativa que tenemos en nuestros países son las campañas de Microsoft, la<br>
> traducción de Windows al mapudungún, las campañas de capacitación en Word y<br>
> excel a gente que no tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa es<br>
> la alternativa. Entonces, hay que tener cuidado lo que se está criticando.<br>
><br>
> En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica<br>
> aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea que<br>
> quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la "venganza de Cook" que en su<br>
> informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando argumentos de<br>
> la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo los ataques de<br>
> Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica actitud del<br>
> "chaqueteo", vale decir: el proyecto tiene fondos, el proyecto tiene<br>
> atención nacional e internacional, el proyecto logra convocar a una parte de<br>
</div></div>> la sociedad ecuatoriana, el proyecto es aplaudido mundialmente... ¡ y yo no<br>
<div class="">> estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo no decido nada ahí, entonces,<br>
> busquemos los lados flacos para criticar, para destruir, para frenar, para<br>
</div>> que nadie gane si yo no gano... entonces, se buscan los lados flacos, los<br>
<div class="">> eslabones débiles de la cadena: "hay 3 españoles detrás de esto y por tanto,<br>
</div>> el gobierno de España y sus transnacionales... se está interviniendo una<br>
<div class="">> cultura ancestral, se está haciendo apropiación indebida de conceptos<br>
> ancestrales, se critica facebook, pero se usa facebook, se malgasta el<br>
</div>> dinero..." Perdón, pero yo le diría a esas personas, paren el webeo. Si estas<br>
<div><div class="h5">> críticas destructivas nacen de un opositor a Correa las criticas no se<br>
> justifican pero se entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las<br>
> criticas nacen de gente relacionada con el software libre y la cultura<br>
> libre, las críticas destructivas no se justifican y no se entienden, a no<br>
> ser que busquemos la explicación en elementos como este: la mentalidad<br>
> propia del latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma una<br>
> herida que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito<br>
> propio y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror<br>
> ancestral que genera el complejo de inferioridad.<br>
><br>
> Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se<br>
> encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi<br>
> experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam<br>
> promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de nuestro<br>
> continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden crecer y<br>
> lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el problema de la<br>
> colonización no es más que un argumento ficticio, ya que todos sabemos que<br>
> Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o a alguna de las<br>
> transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha sido capaz de<br>
> sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos durante más de<br>
> una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema en el gobierno de<br>
> Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que es extraordinaria desde<br>
> todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la culpa de que la perspectiva<br>
> hacktivista y la ética hacker se haya desarrollado en grupos principalmente<br>
> de España, que queramoslo o no, es el único país de habla hispana donde hubo<br>
> realmente desarrollo del hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie en<br>
</div></div>> latam que haya sido capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK society -<br>
<div><div class="h5">> y me incluyo. Y estoy seguro que con la experiencia y perspectiva política<br>
> de Xabier, el tema de la "aculturación" está super presente. Y claro, es<br>
> posible que se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero una<br>
> cosa es la crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el<br>
> proyecto. Recordemos el contexto político nacional e internacional, en el<br>
> que FLOK se implementa.<br>
><br>
> Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos para<br>
> hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya que no hay<br>
> una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente se hace. Es<br>
> decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se le critica y no<br>
> he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero por su falta de<br>
> conceptualización.<br>
><br>
> Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del "Buen Resistir", que es un<br>
> ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que<br>
> tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo, yo<br>
> estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida para mi<br>
> gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y solo me alcanza<br>
> para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el gato. Estoy<br>
> resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un productor local<br>
> que está en una red de comercio justo, pero si ese proveedor no existe ¿qué<br>
> hago?. En la sociedad actual que vivimos hay una asimetría estructural,<br>
> donde hemos desarrollado la conciencia política correcta, pero estamos en un<br>
> escenario donde las condiciones materiales no son las adecuadas. En lenguaje<br>
> marxista clásico sería algo como que cambiamos la superestructura pero la<br>
> infraestructura sigue siendo la misma. O bien, que las condiciones<br>
> subjetivas están dadas pero no así las condiciones objetivas. Somos presa<br>
> del dicho: "predica pero no practica". Pero ¿esto nos invalida? ¿esto nos<br>
> hace menos conscientes? ¿esto nos impide poder luchar por eliminar los<br>
> supermercados? NO. El Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya que<br>
> para que exista "Buen Vivir" debemos terminar con la asimetría y la relación<br>
> escindida con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones deben<br>
> ser completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que<br>
> hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea<br>
> posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La persona<br>
> que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su propia<br>
> revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen resistir, que es<br>
> tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un contexto<br>
> completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa okupa, o por<br>
> último, un centro cultural autogestionado donde el mal menor es pagar el<br>
> arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese medio me permite<br>
> comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a pesar de que facebook no<br>
> me gusta. Lo importante es no dejar todo en manos de facebook, o simplemente<br>
> hackear facebook, como lo hacen miles de personas que levantan proyectos y<br>
> crean una página de perfil de persona para promoverlo. Esta es una lógica<br>
> movediza y multivectorial, que es imposible que sea entendida por un<br>
> ingeniero informático formado en la época de la universidad<br>
> profesionalizante, por más de que quiera aparentar conocimientos de<br>
> antropología cultural.<br>
><br>
> Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos elementos<br>
> para tener una acción política más coherente, pero es una crítica<br>
> constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco le da<br>
> argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin quererlo<br>
> podemos estar allanando el camino para "las campañas de capacitación de<br>
> Microsoft".<br>
><br>
> Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar defender<br>
> el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en esta<br>
> transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el piso, que sea<br>
> cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que efectivamente es<br>
> más negativo que positivo de que exista, pruebas concretas y no ideas<br>
> basadas en sintomatología corporal o sentimientos viscerales, ya que de eso<br>
> hemos tenido bastante en nuestra querida América.<br>
><br>
> Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>><br>
>> --<br>
>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no<br>
>> record of previous communication, proposals, etc ..*<br>
><br>
>><br>
>> P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a> - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
>><br>
>><br>
>> <<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a>>Updates:<br>
><br>
>> <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
>><br>
>> #82 on the (En)Rich list: <a href="http://enrichlist.org/the-complete-list/" target="_blank">http://enrichlist.org/the-complete-list/</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div>--<br>
El único modo de vencer el secuestro del conocimiento<br>
es comprender sus razones.<br>
La manera de revertirlo, de cambiarlo<br>
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos<br>
O morimos sin saber lo que somos<br>
<br>
¡Piensa para vivir, actúa para hackear!<br>
Cada día, una acción procomún a la vez.<br>
<br>
@petrizzo<br>
Usuario Linux # 498889<br>
<a href="http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez" target="_blank">http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez</a><br>
<br>
<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="https://festivaldeartepublicografff.wordpress.com/" target="_blank"></u><font color="red"><b>MailScanner has detected a possible fraud attempt from "festivaldeartepublicografff.wordpress.com" claiming to be</b></font> <u>CENTRAL DOGMA<br>http://dogmacentral.wordpress.com/<br>http://proyectodogmaecuador.blogspot.com/</a>
</div>