<div dir="ltr"><div><div><div>Hola José Alberto,<br></div>Yo soy baronti, jaja. Puedes hacer lo que quieras con el texto.<br></div></div>Hoy
publicaré un texto más largo sobre una visión mas general sobre
flok y no como este que en realidad es una respuesta a otro artículo<br>saludos</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 19 de julio de 2014, 19:33, Hemdel Roca <span dir="ltr"><<a href="mailto:hemdel@colombia.com" target="_blank">hemdel@colombia.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Ahora lo encontré en la web de Baronti: <a href="http://baronti.net/textos/284-a-proposito-de-flok-society-y-la-critica-destructiva.html" target="_blank">http://baronti.net/textos/284-a-proposito-de-flok-society-y-la-critica-destructiva.html</a><br>
<div><div><br></div><div>Su correo es <a href="mailto:baronti@gmail.com" target="_blank">baronti@gmail.com</a>, suerte.<br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 19 de julio de 2014, 17:32, José Alberto Escorcia Gordiano <span dir="ltr"><<a href="mailto:quepasaporlacalle@gmail.com" target="_blank">quepasaporlacalle@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hola Hemdel ¿Es posible republicar esta respuesta en un post sobre el tema? el compañero chileno. Me podrás ayudar a contactar el autor ;) es para un proyecto Creative Commons</div>
<div class="gmail_extra"><br clear="all">
<div><div dir="ltr"><span><font color="#888888"><div dir="ltr"><div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b>Alberto Escorcia</b></span></span></span></div>
<div><span style="color:rgb(0,0,0)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="arial, sans-serif">Lo Que Sigue Networks</font><br><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b>Teléfono: </b>+52 </span><span style="font-family:Helvetica;font-size:12px">5541678095</span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>
</span><b><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Movil/Whatsapp:</span></b><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">+521 </span><a href="tel:55%2013755361" value="+15513755361" target="_blank">55 13755361</a><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"> <b>México</b></span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
</span></span>
<span style="color:rgb(0,0,0)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><a href="tel:%2B34%20603%20818%20349" value="+34603818349" target="_blank">+34 603 818 349</a> <b>España</b></span><br>
</span></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><b><br>
</b></span></span></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><a href="http://twitter.com/AlbertoEscorcia" target="_blank">@albertoescorcia</a><br><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><a href="http://twitter.com/loquesigue_" target="_blank">@LoQueSigue_</a>, </span><a href="http://twitter.com/yosoyred_" target="_blank">@yosoyred_</a></span></span></div>
</div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><span style="color:rgb(0,0,0)"><b>Skype:</b> albertoescorcia</span><br></span></div></font></span><span style="background-color:rgb(255,255,255)"></span></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">El 17 de julio de 2014, 23:08, Hemdel Roca <span dir="ltr"><<a href="mailto:hemdel@colombia.com" target="_blank">hemdel@colombia.com</a>></span> escribió:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">El 15/07/14 20:59, Michel Bauwens escribió:> <br><div>> opinion critica aqui:<br>> <br>> <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/</a><br>
<br></div>Interesante respuesta de otro compañero Chileno en la lista de LabsurLab donde rosa publicó el texto: <a href="http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600" target="_blank">http://www.arteycritica.org/ensayos/hackear-un-pais-hackear-una-cultura-un-acercamiento-critico-a-proyectos-intervencionistas-de-arte-y-cultura-libre-en-america-latina/#comment-23600</a><br>
<p>"Estimada Rosa,</p>
<p>He leído tu artículo, y como yo fui promotor del proyecto FLOK entre
algunos chilenos inicialmente, lo que implicó incluso el viaje de un
compañero a Quito, entre otras cosas, creo necesario contestar tu
articulo, que me parece es un buen intento de formular una crítica, pero
difiero fuertemente. Te voy a responder de manera un tanto extendida
porque quiero además ocupar algunos de tus planteamientos para decir
algunas cosas relacionadas con nosotros, los latinoamericanos.</p>
<p>Sobre tu artículo, desde la perspectiva general, me parece que
basarse en el “Cook Report” es un error, ya que ese informe es un
listado de “chimuchina” y “mala leche”, que le podría quedar muy bien a
un político de poca monta opositor a Correa, pero muy mal a un consultor
internacional, contratado para aportar al proyecto. Ventilar problemas
administrativos, criticar otras áreas del gobierno de Correa, y a la
vez, atacar desprestigiando a personas que participan del proyecto, me
parece de muy mal gusto. No vale la pena ni siquiera hacer una contra
crítica, ya que en concreto, no aporta en nada desde el punto de vista
teórico. El único párrafo que intenta hacer una crítica teórica es un
disparate superado por la antropología y la sociología de los años
ochenta.</p>
<p>En relación con cuestiones específicas de tu artículo:</p>
<p>a) Pensar que por el hecho de que un proyecto sea creado por
activistas europeos se trata de “colonialismo cognitivo” no es un
argumento para comprobarlo, ya que realmente la nacionalidad de una
persona no es condición de “proceso colonialista”. Creo que el argumento
mañoso de Cook es tildar de “españoles” a los ejecutores del proyecto,
con el fin de herir sensibilidades entre los locales, dañar lo más
posible la iniciativa a nivel de gobierno de Ecuador. Y tú has pisado el
palito, con este artículo. La realidad es que se trata de un enfoque
acuñado por años desde el hacktivismo internacional y que ahora tiene la
posibilidad de ser implementado contando con recursos y espacios
institucionales. El desafío es precisamente la imbricación de ese
enfoque con la cultura local. Decir que el solo intento de imbricación
es aculturación, es un error teórico y político, ya que así como existe
la aculturación también existe la apropiación activa social y cultural
de elementos de otras culturas. No todo choque de dos culturas conduce a
la aculturación. Precisamente la posibilidad de estar preparados es lo
que permite salir airoso del choque cultural. Y es precisamente lo que
NO han hecho miles de pueblos originarios actualmente extinguidos. Es lo
que SI hicieron los Mapuche, que resistieron apropiándose de muchos
elementos de la cultura occidental, y hoy están vivos y siguen luchando
afirmados en su cosmovisión. El desafío del proyecto FLOK es
precisamente ese: generar las condiciones para que la cultura local
ancestral se apropie del enfoque para su beneficio como pueblo
originario. Negar esta posibilidad, o señalar que el mismo enfoque
implica “la intervención de otra cultura” es otra discusión, de la que
no he leído argumentos en tu artículo.</p>
<p>b) Hacer un paralelo entre la intervención de los Chicago Boys de
Pinochet con el proyecto Flok Society, me parece de mal gusto. Todos
sabemos el tipo de dictador que fue Pinochet. Y la contrapartida FLOK no
es impulsada por el gobierno español, como tu lo señalas. Cuando
preguntas: ¿Por qué permitir todavía la intervención de otras naciones
en nuestros procesos históricos? es una pregunta válida y la respuesta
es obvia, pero que no se corresponde con el proyecto FLOK en Ecuador, ya
que no hay ninguna “nación” detrás del proyecto, que no sea el propio
gobierno de Ecuador.</p>
<p>c) Cuando señalas: “Aquí la historia es interceptada por una
intervención externa. Hay un problema de inserción de un discurso, la
aceleración de un proceso social, sin tener en cuenta la complejidad del
contexto y de alguna u otra forma creando interferencias dentro de un
tejido social que ha costado tanto construir y por lo demás sigue siendo
frágil”. Te pregunto, ¿de qué proceso social hablas?, ¿de qué tejido
social hablas? ¿quien ha construido ese “tejido social” del que hablas?.
Tal vez si explicaras eso en tu artículo, podríamos evaluar mejor tu
planteamiento. Saber qué es lo que se está “corrompiendo” con esta
“intervención externa”. Porque si lo que piensas es que una cultura
originaria de latinoamérica no debe incorporarse al mundo de las nuevas
tecnologías y del ciberespacio y aprovechar ese ámbito y herramientas
para desarrollar su cultura, entonces, estamos hablando de la típica
crítica rancia contra la tecnologización propia de una izquierda ya
caduca.</p>
<p>d) Señalar que una iniciativa como la de los “mapeos”, que al
parecer, como lo indicas, no fue positiva para ti, no creo que sea una
prueba lo suficientemente definitiva como para criticar todo el
proyecto. De hecho pienso que luego de esos mapeos ellos tuvieron una
actividad que se llamó Cumbre y me imagino que no deben haber podido
hacer todo el proceso con tantas tareas de organización. Supongo que los
mapeos no es algo inoficioso por el hecho de que además es información
pública y que es probable que se retome próximamente. Yo me preocuparía
de los “mapeos” que hace EEUU de todos nosotros, todos los días. Esos
mapeos son los que hay que criticar.</p>
<p>e) Si realmente piensas que no hay que hacer nada ya que “habría que
partir por expulsar a las transnacionales españolas y europeas de
América latina” tenemos entonces un problema de enfoque político. Yo
puedo compartir tu opinión de las transnacionales europeas, pero no
necesariamente comparto tu estrategia política. El futuro de la sociedad
de la información se está construyendo HOY, y no creo conveniente
esperar a expulsar dichas empresas para actuar en el ámbito del
conocimiento común y abierto y el largo proceso que implica el cambio de
matriz productiva.</p>
<p>f) Cuando señalas: “es un proyecto desde arriba hacia abajo y no al
revés como debería serlo, respondiendo a los principios básicos del
procomún”. Claro, efectivamente es un proyecto “de arriba hacia abajo” y
no al revés, ya que se trata de una iniciativa organizada o apoyada
desde el Estado. Pero, nuevamente, que una iniciativa sea impulsada
“desde arriba” no es condición para que sea incorrecta. Hay muchas cosas
que han nacido de abajo hacia arriba y nunca lograron nada y fueron
experiencias nefastas para algunos pueblos originarios. La acción
política desde el Estado es una forma de acción política, y por cierto
no la única. Pero es válida, sobre todo si se cumplen ciertos requisitos
para que realmente sea una política que logre arraigarse entre su
público objetivo. Negar esa posibilidad implicaría tener que abandonar
toda lucha política que intente tomar el poder estatal, ya que, una vez
que lo tomamos caeríamos irremediablemente en el hecho de que la
revolución la estaríamos haciendo “de arriba hacia abajo”, sea cual sea
el concepto de sociedad que queramos desplegar. Abandonar la lucha
política para ganar gobiernos algo más buena onda que los típicos
neoliberales, como el de Chile, sería entregar toda latinoamérica a la
derecha, por un buen rato, mientras trabajamos “de abajo hacia arriba”.
Es un espacio de tiempo que nadie va a regalar. Por cierto, yo busco una
sociedad que no tenga Estado, pero te insisto que el futuro de la
sociedad del conocimiento se juega hoy, y lamentablemente, en este caso,
tenemos un estado que se ubica en Ecuador, que es administrado por un
gobierno que cree posible cambiar su matriz productiva basada en el
conocimiento común y abierto, y además respetar los saberes ancestrales y
la cultura local. Resulta que la alternativa que tenemos en nuestros
países son las campañas de Microsoft, la traducción de Windows al
mapudungún, las campañas de capacitación en Word y excel a gente que no
tiene ni los recursos para pagar sus licencias. Esa es la alternativa.
Entonces, hay que tener cuidado lo que se está criticando.</p>
<p>En resumen, y lo que me preocupa de tu artículo, que es una crítica
aceptable después de todo, es que finalmente se inscribe en una línea
que quiere destruir el proyecto. Ya hemos leído la “venganza de Cook”
que en su informe dispara contra todo lo que puede disparar, utilizando
argumentos de la peor clase; y hemos leído por varias listas de correo
los ataques de Quiliro. Y realmente lo que observo en él es la típica
actitud del “chaqueteo”, vale decir: el proyecto tiene fondos, el
proyecto tiene atención nacional e internacional, el proyecto logra
convocar a una parte de la sociedad ecuatoriana, el proyecto es
aplaudido mundialmente… ¡ y yo no estoy ahí !, a mí no me invitaron, yo
no decido nada ahí, entonces, busquemos los lados flacos para criticar,
para destruir, para frenar, para que nadie gane si yo no gano… entonces,
se buscan los lados flacos, los eslabones débiles de la cadena: “hay 3
españoles detrás de esto y por tanto, el gobierno de España y sus
transnacionales… se está interviniendo una cultura ancestral, se está
haciendo apropiación indebida de conceptos ancestrales, se critica
facebook, pero se usa facebook, se malgasta el dinero…” Perdón, pero yo
le diría a esas personas, paren el webeo. Si estas críticas destructivas
nacen de un opositor a Correa las criticas no se justifican pero se
entienden, FLOK es un proyecto político, pero si las criticas nacen de
gente relacionada con el software libre y la cultura libre, las críticas
destructivas no se justifican y no se entienden, a no ser que busquemos
la explicación en elementos como este: la mentalidad propia del
latinoamericano mediocre y oportunista que tiene en su alma una herida
que no es de colonización sino de frustración por no lograr éxito propio
y ver el éxito de otros y comprobar lo mal que lo hace. El terror
ancestral que genera el complejo de inferioridad.</p>
<p>Esto último lo digo pensando en críticas como la de Quiliro, que se
encuentra en una especie de campaña anti-FLOK, y también pensando en mi
experiencia de 2012 y 2013, en donde recorrí varios países de latam
promoviendo Jokte y observé lo mismo: la gente en algunos lugares de
nuestro continente tiene problemas graves de mentalidad, que nos impiden
crecer y lograr cosas colectivamente. Ese es el problema. Aquí el
problema de la colonización no es más que un argumento ficticio, ya que
todos sabemos que Xabier Barandiarán no representa al gobierno español o
a alguna de las transnacionales, es un luchador de toda la vida que ha
sido capaz de sintetizar un marco conceptual que construimos entre todos
durante más de una década. Que ha sido un acierto lograr poner el tema
en el gobierno de Ecuador, y que hoy se cuente con esa experiencia que
es extraordinaria desde todo punto de vista. Ni Xabier ni nadie tiene la
culpa de que la perspectiva hacktivista y la ética hacker se haya
desarrollado en grupos principalmente de España, que queramoslo o no, es
el único país de habla hispana donde hubo realmente desarrollo del
hacktivismo como movimiento. Que no hay nadie en latam que haya sido
capaz de elaborar un proyecto como el de FLOK society – y me incluyo. Y
estoy seguro que con la experiencia y perspectiva política de Xabier, el
tema de la “aculturación” está super presente. Y claro, es posible que
se cometan errores, o que las cosas pueden ir mejor, pero una cosa es la
crítica constructiva y otra cosa es intentar destruir el proyecto.
Recordemos el contexto político nacional e internacional, en el que FLOK
se implementa. </p>
<p>Por ejemplo, el tema de que se ocupan canales y software privativos
para hacer algunas cosas dentro del proyecto es una crítica válida, ya
que no hay una conceptualización que de coherencia a esto. Simplemente
se hace. Es decir, por ejemplo, FLOK tiene una página en Facebook. Y se
le critica y no he leído respuesta a esto.Yo también lo critico, pero
por su falta de conceptualización.</p>
<p>Ese tema yo lo he resuelto cuando hablo del “Buen Resistir”, que es
un ámbito en el que debemos hacer cosas que no nos gustan, pero que
tácticamente son necesarias o estamos obligados a hacerlas. Por ejemplo,
yo estoy en contra de las transnacionales, pero si debo comprar comida
para mi gato sé que en el supermercado de CENCOSUD está más barata y
solo me alcanza para ese precio, debo comprarla porque debo pensar en el
gato. Estoy resistiendo. Yo sé que me gustaría comprar la comida de un
productor local que está en una red de comercio justo, pero si ese
proveedor no existe ¿qué hago?. En la sociedad actual que vivimos hay
una asimetría estructural, donde hemos desarrollado la conciencia
política correcta, pero estamos en un escenario donde las condiciones
materiales no son las adecuadas. En lenguaje marxista clásico sería algo
como que cambiamos la superestructura pero la infraestructura sigue
siendo la misma. O bien, que las condiciones subjetivas están dadas pero
no así las condiciones objetivas. Somos presa del dicho: “predica pero
no practica”. Pero ¿esto nos invalida? ¿esto nos hace menos conscientes?
¿esto nos impide poder luchar por eliminar los supermercados? NO. El
Buen Resistir es una transición al Buen Vivir, ya que para que exista
“Buen Vivir” debemos terminar con la asimetría y la relación escindida
con la práctica. En el ámbito del Buen Vivir, mis acciones deben ser
completamente coherentes y simétricas entre lo que pensamos y lo que
hacemos, pero eso es un proceso. O yo genero el escenario para que sea
posible. Por ejemplo, me voy al campo y hago mi propia comunidad. La
persona que viva simétricamente, entonces es alguien que ha logrado su
propia revolución personal. Mientras tanto, debemos buscar el buen
resistir, que es tratar de hacer lo más cercano a lo que pensamos, en un
contexto completamente contradictorio, por ejemplo, levantar una casa
okupa, o por último, un centro cultural autogestionado donde el mal
menor es pagar el arriendo. Entonces, hay que ocupar facebook si ese
medio me permite comunicar aquí y ahora lo que necesito comunicar, a
pesar de que facebook no me gusta. Lo importante es no dejar todo en
manos de facebook, o simplemente hackear facebook, como lo hacen miles
de personas que levantan proyectos y crean una página de perfil de
persona para promoverlo. Esta es una lógica movediza y multivectorial,
que es imposible que sea entendida por un ingeniero informático formado
en la época de la universidad profesionalizante, por más de que quiera
aparentar conocimientos de antropología cultural.</p>
<p>Mi crítica al proyecto FLOK es que no ha conceptualizado estos
elementos para tener una acción política más coherente, pero es una
crítica constructiva, que no busca amenazar su continuidad, ni tampoco
le da argumentos a los enemigos del gobierno que lo promueve, ya que sin
quererlo podemos estar allanando el camino para “las campañas de
capacitación de Microsoft”.</p>
<p>Entonces, la invitación es a hacer criticas constructivas, intentar
defender el proyecto FLOK, intentar que tenga el rumbo mejor posible en
esta transición hacia el post-capitalismo. Y si hay que quitarle el
piso, que sea cuando tengamos los suficientes elementos de prueba de que
efectivamente es más negativo que positivo de que exista, pruebas
concretas y no ideas basadas en sintomatología corporal o sentimientos
viscerales, ya que de eso hemos tenido bastante en nuestra querida
América.</p>
<p>Gracias al que llegó hasta aquí leyendo. Abrazo a todas y todos."</p><br><br> <br>> <br>> -- <br>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no<br>> record of previous communication, proposals, etc ..*<div>
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