<div dir="ltr">
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><span style="line-height:100%">Saludos a todos</span><br></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">A mí también me
parece triste, Xabi, seguir tocando este punto Gordon Cook tan
irrelevante de FLOK (su episodio no es más que un 0,1% de todo em mi
opinión) y peor todavía con este tono. Pero lo que me parece
preocupante es la dificultad de Bauwens para diferenciar o recordar
qué vino de una conversación privada, en un mail, en una lista, en Facebook.
Qué es público, qué es privado. Y quién dijo qué (ensalada mental avanzada). Voy
acalarando puntos, pues caen por su próprio peso></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Sobre Gordon Cook>
será el último comentário que yo haga al respecto. Creo que Xabi
explicó todo a la perfección. Como ya he comentado en esta lista (infelizmente en inglés) yo
apenas envié dos mails al hilo de mail de “la polémica”, en la
listas de FLOK, en su día. Nunca más comenté nada, ni seguí
hablando de él, ni en redes, ni en listas, ni en mails. Nunca. Es
tan irrelevante que pensaba que era parte del pasado. Cuando
boomerang Cook regresó, pues sigo comentando. De lo que dije ese
día, retiré públicamente lo de 'neocon' y pedí disculpas. Cierto
que sus ideas tocao n o rozan lo liberal, como ocurre com el paradigma
p2p (también defendido por liberales-que-odian-el-Estado), aunque al
mismo tiempo visibiliza algún asunto “progresista”. Sobre la
acusación de que Cook viola la privacidad, la sigo manteniendo,
porque es verdad.Peor> es ilegal. Lo mismo sobre el copyright> mantengo essa
persona apenas ha usado esa licencia en su vida. Añado> tal vez
no sea la más apropiada para el paper justo por eso. </p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">También he
comentado que se podría haber realizado el paper de Conectividad de
forma colaborativa, incorporando el trabajo de personas (de México y
Basil, concretamente), más vinculados a la realidad latinoamericana.
Pero esa es outra historia..
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Sobre esto>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">1) Gordon Cook did
not exist. Obviously false, since I met him <g></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Yo no dije nada. Creo que otra persona lo comento en la lista en tono de humor
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">2) Gordon Cook is
CIA .. not a shred of evidence</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Yo no he dicho nada, creo que también era humor
</p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">3) Gordon Cook was a
front for Robert Steele .. well , what can you say ??</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Yo no he dicho nada. Lo siento no sé quién es Robert Steele. Supongo que era broma.
</p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Sobre revelación de
mails privados.
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">He ironizado, en
tono muy sarcástico y crítico, justamente para criticar la postura de Bauwens
y Cook. El único que lo ha hecho de forma clara, es Gordon Cook.
También el próprio Michel Bauwens, de forma no literal, pues revela
pedazos selectos de conversaciones privadas, sin contexto. Me gusta
el método wikileaks: publicar todo, em bruto. Cada uno saca tus
interpretaciones. Por lo que, a estas alturas, estaría bien publicar todos nuestros mails. Aunque aquí ni hay asuntos de Estado ni
transparencia, yo no veo incoveniente em
publicar em bruto todos nuestros mails. Sin duda, sería poco
conveniente, principalmente para la Investigación</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Sobre Fora do Eixo y
el doctorado de Bauwens en Rio.
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">De nuevo, confusión
público-p<span style="line-height:100%">rivado. Yo nunca he dicho absolutamente nada en listas o
espacios comunes o redes sociales sobre ello. Nunca, Si le envié DM
en Twitter a Bauwens y en nuestros mails privados así se lo he
comunicado. Es lo que pienso, como outros “p2p” de Río. Si te
parece interesante, abre un hilo al respecto, será un buen debate!</span></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Sobre lista
“apertura” de la oficial p2p inglés
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Pues es una lista
cerrada, raro para quien predica de openness. Curiosamente, yo déje
de recibir los mails y mis respuestas hace unas semanas que no llegan
a la lista. Allá habla Bauwens y no existe posibilidad de responder, curiosa democracia.
Espero que sea un error del adminsitador o incluso tecnológico
(mailman a veces falla). Tanto Xabi como yo esperamos ser aceptados
(hice de nuevo la inscripción). SUgiero debatir en otras listas en inglés más relevantes, donde estamos todos. </p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Aprovecho para
comentar del otro hilo la acusaciõn de "<span style="line-height:100%">Comunicación propaganda"</span></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">En todo el proceso
FLOK se ha publicado de todo. En general, se ha publicado sobre FLOK
en el contexto de la Economía Social del Conocimiento de Ecuador, un
marco mayor. Yo mismo publiqué un texto em diciembre de 2013, en
<a href="http://eldiario.es">eldiario.es</a>, cuando todavía no estaba vinculado oficialmente al
proyecto. Después de entrar oficialmente (cobrando), por ética,
paré casi de publicar casi sobre FLOK en formato “informativo”
y deje de hacerlo durante la Cumbre. En ese mismo texto mío, hay un
párrafo sobre todas las contradicciones que planean en Ecuador. </p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">"A pesar del buen recibimiento internacional del proyecto FLOK Society, se han lanzado críticas níticas contra algunas contradicciones del Gobierno Correa. El </span><a href="http://www.elcomercio.com/politica/ONG-Pachamama-decreto_16-Correa_0_1044495784.html" target="_blank" class="" style="color:rgb(238,116,4);text-decoration:none;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">cierre del Instituto Pachamana</a><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">, la </span><a href="http://www.eluniverso.com/noticias/2013/07/12/nota/1152511/instituto-internacional-prensa-critica-nueva-ley-medios-ecuador" target="_blank" class="" style="color:rgb(238,116,4);text-decoration:none;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">polémica ley de prensa</a><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">, el proyecto de </span><a href="http://alt1040.com/2013/11/internetlibre-ecuador" target="_blank" class="" style="color:rgb(238,116,4);text-decoration:none;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">ley de Internet </a><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">(que limitaría el acceso a la misma) y el actual extractivismo de </span><a href="http://www.elcomercio.com/negocios/Ecuador-Yasuni-ITT-petroleo-negocios-NNUU_0_931106893.html" target="_blank" class="" style="color:rgb(238,116,4);text-decoration:none;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">petróleo en la región de Yasuní </a><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15.454545021057129px;line-height:17.727272033691406px">son las principales contradicciones del Gobierno de Ecuador".</span><br>
</p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br></p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Cuando el enviado de The Guardian fue a la Cumbre y
preguntó por Yasunidos, vi perfecto que hablara con el lado crítico
de Ecuador, Yasunidos, los que protestan contra el extractivismo de
Correa. En general, en casi todos los textos aparecidos, se habla de
un lado contradictorio. Como el Huffinton Post Brasil, que criticaba
la ley de Internet, entre tras cosas. O como Diagonal, donde una
participante de la mesa de cultura libre criticaba concretamente el
hecho de que la investigación había tenido poco contato con la
realidad local. </p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Antes de la Cumbre
apenas se envío una nota de prensa. Es pública y abierta. Aquí el
link> <a href="http://pt.slideshare.net/floksociety?utm_campaign=profiletracking&utm_medium=sssite&utm_source=ssslideview">http://pt.slideshare.net/floksociety?utm_campaign=profiletracking&utm_medium=sssite&utm_source=ssslideview</a>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">En ella, el titular
es “La Cumbre del Buen Conocer innova en la creación de políticas públicas desde los paradigmas libres y abiertos".<span style="line-height:100%">. Justamente es el ángulo más
interesante en mi opinión: FLOK como método de creación de
política pública. Si de ahí alguien ha interprado outra cosa o
publicado algo “propagandístico”, tal vez no dependa del
comunicador y sí de la interpretación. No ha sido así, creo. Esta
nota de Página12, titulada, Economía Social del Conocimiento me
parece buena, equilibrada.</span></p><p style="margin-bottom:0cm"><span style="line-height:13px"><a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-7719-2014-06-14.html">http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-7719-2014-06-14.html</a></span><br>
</p><p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><span style="line-height:100%"> Podría ser propagandística interpretar
la Carta a los Procomuneros del mundo, incentivada por Bauwens, como
propaganda? Tal vez para algunos. A mí no me lo parece. Creaba
entusiasmo, emoción, totalmente necesario entonces.</span></p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Durante la Cumbre,
por cierto, no planeamos ningún “twittazo “ (twitter storm)
porque no era necesario. Reforzamos apenas el hashtag #buenconocer,
que ya había sido usado y tendría dificultadaes para ser TT. Podría
haber buscado outro y conociendo como conocemos Twitter, habría sido
TT. Lo importante era el proceso y por eso elegidos no hacer campaña.
Fue orgánico.La conversación expandida fue tan alucinante, que se
expandió por todo el mundo Propaganda? Estadísticas superficiales?
En desacuerdo total en todo ello.</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Un abrazo y sigamos
construyendo. Ójala Xabi visibilize en outro hilo los múltiples
rincones, procesos y caras de FLOK.</p>
<p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">Bernardo</p></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 10 de julio de 2014, 21:43, Quiliro Ordóñez Baca <span dir="ltr"><<a href="mailto:quiliro@congresolibre.org" target="_blank">quiliro@congresolibre.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
El jue 10 jul 2014 19:08:27 ECT, Santiago García Gago escribió:<br>
<div class="">> 3. Me indigna que se se siga hablando de censura. Si participo de una<br>
> asamblea comunitaria (una lista de correo vendría a ser su formato<br>
> virtual) no puedo estar murmurando todo el rato. Hay normas, se<br>
> levanta la mano, se respeta el turno de palabra de los demás, no se<br>
> interrumpe, no se juzga ni critica gratuitamente. Censura es cuando<br>
> alguien se levanta en esa asamblea, quiere expresar su opinión<br>
> res-pe-tan-do las nor-mas, pero se le impide. Eso es censura, pero que<br>
> te echen de una asamblea ciudadana porque no respetas las normas es,<br>
> sencillamente, parte del juego democrática de la sociedad en la que<br>
> vivimos.<br>
<br>
</div>Censura según la Wikipedia en español:<br>
"La censura, según el Diccionario de la lengua española (DRAE) de la<br>
Real Academia Española, es la «intervención que practica el censor en<br>
el contenido o en la forma de una obra, atendiendo a razones<br>
ideológicas, morales o políticas».1 En un sentido amplio se considera<br>
como supresión de material de comunicación que puede ser considerado<br>
ofensivo, dañino, inconveniente o innecesario para el gobierno o los<br>
medios de comunicación según lo determinado por un censor."<br>
<br>
Puedes llamarlo como quieras llamarlo y hasta puedes indignarte pero<br>
censura es supresión de material de comunicación inconveniente. Eso se<br>
realizó hacia varias personas y muestra el proceder del proyecto. El<br>
poder siempre se escuda en leyes, reglamentos y otros medios para<br>
proteger su abuso.<br>
<br>
El problema surgía cada vez que se cuestionaba lo que se decía de lo<br>
que se hacía con respecto de: sumak kawsay, Twitter, software libre,<br>
iniciativas endógenas. No sé cuántas veces más se censuró al equipo<br>
interno así que no lo puedo comentar pero es simple saber que para<br>
muestra de un traje se requiere solamente un botón. Ese análisis se lo<br>
dejo a Michel que estuvo adentro y que ha expresado la misma opinión de<br>
la dirección del proyecto que yo: desconfianza. El p2p requiere<br>
comprensión y consenso en lugar de intolerancia disfrazada de<br>
reglamentación. Una cosa es no poder y otra es no querer.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
--<br>
Saludos libres,<br>
Quiliro Ordóñez<br>
600 8579<br>
<br>
</div></div><br><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div><a href="http://www.futuramedia.net" target="_blank">www.futuramedia.net </a><br></div><a href="http://www.codigo-abierto.cc" target="_blank">www.codigo-abierto.cc</a><br>
@bernardosampa (twitter) / @futura_media<br><div><span style="font-family:Arial,sans-serif">São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)</span><br><div><div><div><div><div><div><br></div></div></div><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;word-wrap:break-word;color:black;font-size:10px;text-align:left;line-height:130%">
</div></div></div></div></div></div>
</div>