[P2P-es] sobre la nueva oleada de protestas en Brasil

Bernardo Gutiérrez bernardobrasil en gmail.com
Mie Mar 18 19:39:51 CET 2015 

Saludos

Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72%
de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había
participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las
calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola
más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse
envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio
Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente:
https://vimeo.com/122309721
Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan,
te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si
estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?

O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o contra
mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas  moderados u ocasionales,
infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro
Gobierno habría sido el suicidio.

Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura
narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales,
autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para
madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El
PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en
marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que
busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el
problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno
Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el
pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto,
LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.

Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a
controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el
endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la
situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la
"inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación,
salud...) de los pobres del lulismo...

De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos
procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó
a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el
único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.

Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente

Abs
Bernardo


 También hemso visto detalles, como que también había otros públicos,

El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> http://www.alainet.org/es/articulo/168274
>
> según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de
> interes, es errada
>
> es eso cierto?
>
> cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
>
> errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
>
> sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las
> decisiones de los paises del planeta?
>
>
>
>
>
>
> El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <jon en paisajetransversal.org
> > escribió:
>
> Hola Bernardo:
>>
>> Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas.
>> Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de
>> burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado.
>> Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo
>> con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de
>> Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta...
>> También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
>>
>> Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y
>> la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar
>> este auge neocon
>>
>> Un abrazo!
>>
>>
>> *Jon Aguirre Such*
>> @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch>
>> jon en paisajetransversal.org
>> Móvil:(0034) 635.736.423
>>
>>
>>
>> *PAISAJE TRANSVERSAL*
>> www.paisajetransversal.com
>> www.paisajetransversal.org
>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal
>> http://twitter.com/paistransversal
>> <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
>>
>> C/ Atocha 54, 2º
>> 28012 Madrid
>>
>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66
>>
>>
>> El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <
>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>
>>
>>>
>>> Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
>>>> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de
>>>> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la
>>>> región hacia lo que viene.
>>>>
>>>
>>> SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del
>>> petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a
>>> un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando
>>> nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión,
>>> mas lo ya  comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores
>>> entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e
>>> incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
>>>
>>> Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de
>>> Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos
>>> y activistas (
>>> http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html)
>>> y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
>>> http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via
>>>
>>> Veréis que lo que pasa en Brasil  es diferente a todo lo que conocemos,
>>> incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está
>>> pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
>>>
>>> Saludos
>>> Bernardo
>>>
>>>
>>>>
>>>> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias
>>>> de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las
>>>> instituciones regionales, y a los estados "progresistas,
>>>> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda
>>>> la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
>>>>
>>>> Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
>>>>
>>>>
>>>> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
>>>> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
>>>> >> Acá el análisis
>>>> >>
>>>> >>
>>>> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html
>>>> >>
>>>> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
>>>> >
>>>> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo
>>>> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores,
>>>> >   neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están
>>>> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
>>>> >
>>>> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las
>>>> políticas
>>>> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca,
>>>> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la
>>>> > región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que
>>>> > existe una macro política no va por mi parte.
>>>> >
>>>> >> Simplemente, es una situación delicada.
>>>> >
>>>> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en
>>>> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100
>>>> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
>>>> >
>>>> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en
>>>> >> micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo
>>>> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están
>>>> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo,
>>>> >> cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio
>>>> >> informativo.
>>>> >>
>>>> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la
>>>> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque
>>>> >> hay gente dentro entendiendo todo.
>>>> >
>>>> > Qué bueno Bernardo!
>>>> >
>>>> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no
>>>> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
>>>> >
>>>> > Cristina
>>>> >
>>>> >>
>>>> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <peridoto en gmail.com
>>>> >> <mailto:peridoto en gmail.com>> escribió:
>>>> >>
>>>> >>     Es gravísimo. Y es un mail muy acertado.
>>>> >>     No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace
>>>> >>     falta:
>>>> >>     uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
>>>> medios
>>>> >>     comprados.
>>>> >>     Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y
>>>> >>     habiendo
>>>> >>     pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa
>>>> >>     para la
>>>> >>     seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de
>>>> >>     UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere
>>>> tocar
>>>> >>     Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
>>>> Brasil
>>>> >>     mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque
>>>> capaz de
>>>> >>     hacer recular en algo a EEUU:
>>>> >>     ---> y está pasando esto.
>>>> >>     Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con
>>>> >>     Venezuela, más
>>>> >>     allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son
>>>> >>     legítimas. El
>>>> >>     intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
>>>> >>
>>>> >>     Cristina (efecto99)
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> www.futuramedia.net
>>> www.codigo-abierto.cc
>>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>> São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> ====================================================================
> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este
> de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde
> este suscripto.
> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
> organizaciones de cualquier tipo.
> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho
> a cualquiera que tenga algo que decir.
> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo,
> gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
> como propio.
> ====================================================================
>
>
>
>
>
>


-- 
www.futuramedia.net
www.codigo-abierto.cc
@bernardosampa (twitter) / @futura_media
São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/p2p-lang-es/attachments/20150318/bb70c107/attachment-0001.htm

Más información sobre la lista de distribución P2P-Lang-ES