[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja

Mie Mar 19 16:42:37 CET 2014

sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)


2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <jtg en ecosistemaurbano.com>:

> Hola a todos
>
> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel
> en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os
> importe. Podéis contestarle allí.
>
> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante
> *tema* es ya de por sí...
>
> Un saludo,
>
> jorge toledo | ecosistema urbano
>
>
> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <michel en p2pfoundation.net>escribió:
>
>> dear friends,
>>
>> apologies to write in english, once again,
>>
>> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of
>> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for
>> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in
>> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from
>> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of
>> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return
>> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
>>
>> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to
>> take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I
>> would basically visit the community centers that are participating in this
>> kind of mailing list
>>
>> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the
>> indicated period ...
>>
>> Is this realistic in any way ?
>>
>>
>> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <exiliocolectivo en gmail.com>:
>>
>> Hola a todas y todos:
>>> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro
>>> de México.
>>> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego
>>> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la
>>> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede
>>> permitir seguir adelante.
>>> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de
>>> los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se
>>> caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en
>>> el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento
>>> político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan
>>> origen a dichas tensiones y contradicciones.
>>> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que
>>> sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan
>>> un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes
>>> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento
>>> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por
>>> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y
>>> marchar hacia adelante.
>>> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es
>>> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y
>>> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido
>>> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la
>>> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios.
>>> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos
>>> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras
>>> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una
>>> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón
>>> crítica es central.
>>> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la
>>> experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso
>>> partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí
>>> se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra
>>> sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la
>>> palabra, es negarse a lo político.
>>> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Julián Mendoza
>>>
>>>
>>>
>>> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <
>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes.
>>>> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red
>>>> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino
>>>> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que
>>>> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí,
>>>> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por
>>>> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media
>>>> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de
>>>> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después
>>>> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te
>>>> entra por una oreja y te sale por otra?
>>>>
>>>> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se
>>>> expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De
>>>> nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos,
>>>> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de
>>>> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do
>>>> Brasil?) y un largo etc.
>>>> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo,
>>>> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no.
>>>> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca
>>>> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
>>>>
>>>> Un saludo
>>>> Bernardo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <machado en usp.br> escribió:
>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> Hash: SHA1
>>>>>
>>>>> Hola, buenos días,
>>>>>
>>>>> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados
>>>>> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga
>>>>> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo
>>>>> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones
>>>>> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod en s nosotr en s
>>>>> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
>>>>>
>>>>> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener
>>>>> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas,
>>>>> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las
>>>>> otras con transparencia, amor y respecto.
>>>>>
>>>>> Saludos desde Brazil,
>>>>>
>>>>> Jorge
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
>>>>> > Bernardo y todxs:
>>>>> >
>>>>> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con
>>>>> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati.
>>>>> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
>>>>> >
>>>>> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan
>>>>> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo
>>>>> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la
>>>>> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y
>>>>> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con
>>>>> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos
>>>>> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido
>>>>> > y voluntario de personas que conozco bien.
>>>>> >
>>>>> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se
>>>>> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo
>>>>> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo
>>>>> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable,
>>>>> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos
>>>>> > dignos y de un "nuevo mundo posible".
>>>>> >
>>>>> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las
>>>>> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE
>>>>> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las
>>>>> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y
>>>>> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas
>>>>> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un
>>>>> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a
>>>>> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar
>>>>> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años.
>>>>> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para
>>>>> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de
>>>>> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que
>>>>> > aún no han sido verificadas.
>>>>> >
>>>>> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas
>>>>> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen
>>>>> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un
>>>>> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de
>>>>> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado
>>>>> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es
>>>>> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He
>>>>> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando
>>>>> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la
>>>>> > economía solidaria, entre otros frentes.
>>>>> >
>>>>> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras
>>>>> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han
>>>>> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas
>>>>> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del
>>>>> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me
>>>>> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame
>>>>> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre
>>>>> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones
>>>>> > informadas.
>>>>> >
>>>>> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para
>>>>> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor,
>>>>> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados
>>>>> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para
>>>>> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
>>>>> >
>>>>> > Saludos
>>>>> >
>>>>> > Florencia
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra
>>>>> > <neccozafra en yahoo.com>escribió:
>>>>> >
>>>>> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado
>>>>> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy
>>>>> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo
>>>>> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que
>>>>> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente
>>>>> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por
>>>>> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más
>>>>> >> importante que nunca
>>>>> >>
>>>>> >> Abrazos Valeria
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió: Saludos de nuevo
>>>>> >>
>>>>> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años
>>>>> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El  País a La
>>>>> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a
>>>>> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>>>>> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>>>>> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son
>>>>> >> un compedio de información de primerísima mano.
>>>>> >>
>>>>> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo
>>>>> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
>>>>> >>
>>>>> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es
>>>>> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un
>>>>> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>>>>> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>> >> movimientos y vaciamiento político".
>>>>> >>
>>>>> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático".
>>>>> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente
>>>>> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que
>>>>> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos
>>>>> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban
>>>>> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes,
>>>>> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el
>>>>> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas
>>>>> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas,
>>>>> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que
>>>>> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São
>>>>> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los
>>>>> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que
>>>>> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la
>>>>> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de
>>>>> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo
>>>>> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
>>>>> >>
>>>>> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso
>>>>> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment
>>>>> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes,
>>>>> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus
>>>>> >> aliados. "vaciamiento político"
>>>>> >>
>>>>> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los
>>>>> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es
>>>>> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus
>>>>> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las
>>>>> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos
>>>>> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo
>>>>> >> propio.  Al poder le encanta tener a este colectivo com
>>>>> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y
>>>>> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las
>>>>> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les
>>>>> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB.
>>>>> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos
>>>>> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían
>>>>> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad
>>>>> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo
>>>>> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos
>>>>> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las
>>>>> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América
>>>>> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela.
>>>>> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá
>>>>> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas
>>>>> >> y se seguir en el lado ético, creo
>>>>> >>
>>>>> >> Un saludo Bernardo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Querida Adriana
>>>>> >>
>>>>> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración
>>>>> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que
>>>>> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa,
>>>>> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con
>>>>> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones,
>>>>> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No
>>>>> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
>>>>> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor
>>>>> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>>>>> >>
>>>>> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de
>>>>> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien,
>>>>> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización
>>>>> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>>>>> >>
>>>>> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red
>>>>> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio,
>>>>> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para
>>>>> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo
>>>>> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de
>>>>> >> mi escrito.
>>>>> >>
>>>>> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están
>>>>> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin
>>>>> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación
>>>>> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo
>>>>> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de
>>>>> >> las redes  no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
>>>>> >> contrario).
>>>>> >>
>>>>> >> Atentamente Bernardo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda
>>>>> >> <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y
>>>>> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy
>>>>> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia
>>>>> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde
>>>>> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación
>>>>> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de
>>>>> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me
>>>>> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a
>>>>> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>>>>> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes
>>>>> >> aliados.
>>>>> >>
>>>>> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día
>>>>> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que
>>>>> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>>>> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas
>>>>> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien
>>>>> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta.
>>>>> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son
>>>>> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo
>>>>> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>>>>> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de
>>>>> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este
>>>>> >> punto con respeto.
>>>>> >>
>>>>> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos
>>>>> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre
>>>>> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que
>>>>> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que
>>>>> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el
>>>>> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto
>>>>> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se
>>>>> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar
>>>>> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las
>>>>> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que
>>>>> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs,
>>>>> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el
>>>>> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas
>>>>> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las
>>>>> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios
>>>>> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo
>>>>> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto
>>>>> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se
>>>>> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso
>>>>> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>>>>> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas?
>>>>> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros
>>>>> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el
>>>>> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al
>>>>> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos
>>>>> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y
>>>>> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y
>>>>> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y
>>>>> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
>>>>> >>
>>>>> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña
>>>>> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en
>>>>> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos
>>>>> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta
>>>>> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas
>>>>> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva
>>>>> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar
>>>>> >> más información.
>>>>> >>
>>>>> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el
>>>>> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado
>>>>> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente.
>>>>> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde
>>>>> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de
>>>>> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si
>>>>> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>>>>> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar
>>>>> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos
>>>>> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>>>>> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el
>>>>> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
>>>>> >>
>>>>> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>>>> >>
>>>>> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo
>>>>> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que
>>>>> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una
>>>>> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en
>>>>> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el
>>>>> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos
>>>>> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos
>>>>> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>>>>> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>>>>> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y
>>>>> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación,
>>>>> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>>>>> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>>>>> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de
>>>>> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas
>>>>> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas
>>>>> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente
>>>>> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
>>>>> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>>>>> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de
>>>>> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos
>>>>> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no
>>>>> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello
>>>>> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta
>>>>> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento
>>>>> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos
>>>>> >> de explotación, discriminación, criminalización de los
>>>>> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta
>>>>> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la
>>>>> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>>>>> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están
>>>>> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos
>>>>> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y
>>>>> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el
>>>>> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación
>>>>> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos
>>>>> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas
>>>>> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas
>>>>> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas
>>>>> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos
>>>>> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>>>>> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar
>>>>> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una
>>>>> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la
>>>>> >> información y los medios de expresión deben ser libres y
>>>>> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>>>>> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que
>>>>> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que
>>>>> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen,
>>>>> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>>>>> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra.
>>>>> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de
>>>>> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la
>>>>> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos
>>>>> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no
>>>>> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización,
>>>>> >> invalidación y subestimación de los avances logrados
>>>>> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la
>>>>> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando
>>>>> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
>>>>> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el
>>>>> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros
>>>>> >> pueblos. Esto apenas comienza!
>>>>> >>
>>>>> >> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com>
>>>>> >> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>>>> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás
>>>>> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas
>>>>> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser
>>>>> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos
>>>>> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas
>>>>> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el
>>>>> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>>> >>
>>>>> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar
>>>>> >> <silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días,
>>>>> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los
>>>>> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la
>>>>> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas
>>>>> >> entre las personas.
>>>>> >>
>>>>> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera
>>>>> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte
>>>>> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las
>>>>> >> decisiones del común.
>>>>> >>
>>>>> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,
>>>>> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos
>>>>> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y
>>>>> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del
>>>>> >> común.
>>>>> >>
>>>>> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza
>>>>> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos,
>>>>> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el
>>>>> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las
>>>>> >> decisiones del común.
>>>>> >>
>>>>> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las
>>>>> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la
>>>>> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y
>>>>> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo
>>>>> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad
>>>>> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo
>>>>> >> económico.
>>>>> >>
>>>>> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas
>>>>> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya
>>>>> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las
>>>>> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en
>>>>> >> tiempos coherentes con cada  comunidad en sus realizadades
>>>>> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que
>>>>> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>>> >>
>>>>> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no
>>>>> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de
>>>>> >> acreditación sobre lo que voy a exponer.
>>>>> >>
>>>>> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando,
>>>>> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo
>>>>> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento,
>>>>> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda
>>>>> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en
>>>>> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona
>>>>> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años
>>>>> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en
>>>>> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos
>>>>> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>>>> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>>> >>
>>>>> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a
>>>>> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas
>>>>> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado
>>>>> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes
>>>>> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también
>>>>> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos
>>>>> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de
>>>>> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para
>>>>> >> extender los principios de #CódigoAbierto,  #CulturaLibre,
>>>>> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>>>> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>>> >>
>>>>> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el
>>>>> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores
>>>>> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se
>>>>> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la
>>>>> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos,
>>>>> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones
>>>>> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>>>> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos
>>>>> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en
>>>>> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto
>>>>> >> esfuerzo individual de forma conectada.
>>>>> >>
>>>>> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que
>>>>> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos
>>>>> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que
>>>>> >> Bernardo está colocando sobre el FDE.  De hecho nunca lo haría,
>>>>> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos
>>>>> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener
>>>>> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo
>>>>> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>>>> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la
>>>>> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las
>>>>> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y
>>>>> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus
>>>>> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos
>>>>> >> conectados en esta red.
>>>>> >>
>>>>> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las
>>>>> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario,
>>>>> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a
>>>>> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes
>>>>> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder
>>>>> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la
>>>>> >> comunicación.
>>>>> >>
>>>>> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si
>>>>> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>>>> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere
>>>>> >> estar.
>>>>> >>
>>>>> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las
>>>>> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese
>>>>> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su
>>>>> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en
>>>>> >> la observación de los procesos desde la barrera.
>>>>> >>
>>>>> >> Mas amor por favor.
>>>>> >>
>>>>> >> Sil.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>>>> >> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >> Queridos tod en s
>>>>> >>
>>>>> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un
>>>>> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super
>>>>> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas
>>>>> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que
>>>>> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena
>>>>> >> calle.
>>>>> >>
>>>>> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>>> >>
>>>>> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto
>>>>> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros
>>>>> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe
>>>>> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con
>>>>> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario
>>>>> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia
>>>>> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>>> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que
>>>>> >> intenta vender que son colaborativos.
>>>>> >>
>>>>> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y
>>>>> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien
>>>>> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con
>>>>> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no
>>>>> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los
>>>>> >> detalles.
>>>>> >>
>>>>> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran
>>>>> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja
>>>>> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra
>>>>> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen
>>>>> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista,
>>>>> >> red, comunidad.
>>>>> >>
>>>>> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no
>>>>> >> éticas formen parte de la red p2p global
>>>>> >>
>>>>> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc
>>>>> >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11
>>>>> >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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>>>>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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>>>>> >> *Silvia Villar Valverde*
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>>>>> >> *Fuera del Eje*
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>>>>> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
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>>
>> --
>> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
>> record of previous communication, proposals, etc ..*
>>
>> P2P Foundation: http://p2pfoundation.net  - http://blog.p2pfoundation.net
>>
>> <http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation>Updates:
>> http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens
>>
>> #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
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>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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*Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no
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