[P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja

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Veo además, Adriana (y no es la primera vez que lo demuestras ) que
desconoces la Netiqueta, las reglas básicas de las listas de correos.
Échale un ojo (http://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Toda lista tiene su
administrador. Si ver los detalles de la lista p2p verás que yo y Emilio
Velis somos los administradores. No significa nada en especial, simplemente
que tenemos privilegios de moderar y administrar (a costa de cierto trabajo
que no se ve y tiempo, obvio).
Yo no tendría problemas, además, en ceder la administración a otras
personas, siempre que sean éticamente apropiadas

Atentamente
Bernardo


El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez
<bernardobrasil en gmail.com>escribió:

> Querida Adriana
>
> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando
> colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo
> contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y
> ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una
> selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de
> ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas
> personales? A mí, sí, en pleno espacio público.
> Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
>
> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas,
> pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para
> que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
>
> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy
> colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado
> de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma
> altura.
> Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por
> uno, los párrafos de mi escrito.
>
> Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de
> nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a
> ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de
> proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado
> ético de las redes  no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo
> contrario).
>
> Atentamente
> Bernardo
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <informacionsenda en gmail.com>escribió:
>
>  Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo
>> también para presentarme a los que no me conocen.
>>
>> Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell
>> formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en
>> diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y
>> www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía
>> colaborativa.
>>
>> Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red
>> junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que
>> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
>>
>>
>>
>> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que
>> predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen,
>> incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
>>
>> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones:
>>
>> Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador"
>> de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque
>> entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este
>> contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir
>> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de
>> esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
>>
>>
>>
>> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de
>> desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las
>> menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y
>> defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el
>> #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta
>> lanzar un proyecto latinoameticano".
>>
>> Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad
>> de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego
>> de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es
>> el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una
>> Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula
>> Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas
>> que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía.
>>
>> Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red,
>> colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década.
>> Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio
>> se respeten los modelos de construcción de los que participo.
>>
>> Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la
>> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde
>> pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a
>> manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No
>> recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo
>> que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto
>> radica la riqueza de este y otros espacios similares.
>>
>> Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los
>> modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos
>> trabajando.
>>
>>
>>
>> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de
>> difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos
>> fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en
>> diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el
>> mismo espacio que estas tratando de cuidar.
>>
>> A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y
>> quedamos a disposición para brindar más información.
>>
>>
>>
>> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año
>> pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por
>> numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas,
>> los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los
>> ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de
>> personajes aislados.
>>
>> Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del
>> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era
>> un grupo que apuesta por procesos libres.
>>
>> Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese
>> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en
>> seguir construyendo caminos compartidos.
>>
>> Saludos
>>
>>
>>
>> MANIFIESTO DE CUSCO:
>>
>> POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
>>
>>
>>
>> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes
>> nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este
>> momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un
>> cambio de época.
>>
>> Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que
>> el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos
>> comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de
>> cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión.
>>
>> A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y
>> redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación,
>> circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de
>> claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de
>> construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de
>> formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales
>> y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos
>> civilizatorios excluyentes.
>>
>> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la
>> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales.
>>
>> Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red
>> Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier
>> experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático
>> del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde
>> a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer
>> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos
>> y vaciamiento político.
>>
>> Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones
>> de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más
>> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo.
>> Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos:
>>
>> -Develar las implicancias del sistema económico y político actual,
>> marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la
>> especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes
>> atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos.
>>
>> -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y
>> regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red
>> estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a
>> diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e
>> individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones
>> profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes
>> corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser
>> libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de
>> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por
>> la liberación de nuestra sociedad.
>>
>> -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas
>> convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción
>> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy
>> nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos
>> posibles.
>>
>> Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos
>> viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras
>> organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de
>> desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados
>> colectivamente.
>>
>> Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de
>> nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos
>> colectivos disputamos mundos.
>>
>> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio.
>> Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto
>> apenas comienza!
>>
>>
>>
>> Cusco, 12 de agosto de 2013
>>
>>
>>
>>
>> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <penacapa en gmail.com> escribió:
>>
>> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
>>> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo
>>> en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de
>>> nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica
>>> con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no
>>> tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no
>>> podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
>>>
>>> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <
>>> silviavillarvalverde en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Hola!
>>> Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas
>>> de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión,
>>> el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las
>>> relaciones respetuosas entre las personas.
>>>
>>> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de
>>> Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30
>>> colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
>>>
>>> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida,  desde el
>>> cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos
>>> relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos
>>> asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
>>>
>>> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria,
>>> grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y
>>> personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos
>>> y consensuamos las decisiones del común.
>>>
>>> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que
>>> pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de
>>> mis excedentes, predicando con el ejemplo y  creyendo firmemente que si el
>>> mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la
>>> riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde
>>> lo económico.
>>>
>>> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde
>>> Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio
>>> ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para
>>> seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada  comunidad en
>>> sus realizadades  territoriales, temporales y socio-culturales lo que se
>>> tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
>>>
>>> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es
>>> suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación
>>> sobre lo que voy a exponer.
>>>
>>> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se
>>> producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail
>>> relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o
>>> personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E
>>> incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun
>>> intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he
>>> abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El
>>> Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre
>>> logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora
>>> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
>>>
>>> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red
>>> de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada
>>> uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera
>>> del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto
>>> precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda
>>> articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación
>>> en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades
>>> para extender los principios de #CódigoAbierto,  #CulturaLibre,
>>> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y
>>> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
>>>
>>> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo
>>> (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de
>>> la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red,
>>> en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios
>>> latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas
>>> conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a
>>> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete
>>> formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que
>>> está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
>>>
>>> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a
>>> bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que
>>> incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre
>>> el FDE.  De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes
>>> sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no
>>> está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora
>>> do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he
>>> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega
>>> constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá
>>> todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan
>>> abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los
>>> colectivos que estamos conectados en esta red.
>>>
>>> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes
>>> pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de
>>> lucro o poder.
>>> Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes
>>> cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un
>>> poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
>>>
>>> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla.
>>> Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
>>> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
>>>
>>> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene
>>> que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder.
>>> Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de
>>> comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los
>>> procesos desde la barrera.
>>>
>>> Mas amor por favor.
>>>
>>> Sil.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <
>>> bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Queridos tod en s
>>>>
>>>> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo
>>>> brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y
>>>> prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más
>>>> respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y
>>>> amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
>>>>
>>>> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
>>>>
>>>> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre,
>>>> cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo,
>>>> intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo,
>>>> llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente
>>>> un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi
>>>> denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve
>>>> entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta
>>>> vender que son colaborativos.
>>>>
>>>> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que
>>>> enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida.
>>>> Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones,
>>>> corrupciones varias, prácticas no éticas.
>>>> En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
>>>>
>>>> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y
>>>> defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el
>>>> #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta
>>>> lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo,
>>>> agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
>>>>
>>>> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas
>>>> formen parte de la red p2p global
>>>>
>>>> Un saludo
>>>> Bernardo
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