[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Vie Ago 15 04:34:29 CEST 2014

Por cierto, reiterando que entiendo que todo está en brasas, tampoco
me parece que debamos estar en la nota de expulsar a la gente apenas
reviran con algún comentario o plantean cualquier posición distinta.

o si?

Saludos
Mariángela

2014-08-14 22:02 GMT-04:30 Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>:
> Natalia, veo mucha desproporción en tus palabras... Ciertamente no
> creo que Diego (Saravia) haya empeorado las cosas. Desde mi punto de
> vista (que no pido que compartas, aunque si espero que tu y otros/-as
> consideren), ocurre que estamos en fase de alerta por lo ocurrido en
> los últimos tiempos.
>
> Ahora bien, pregunto de modo abierto, eso que dices es reflejo de un
> sentimiento de varios/-as más? Lo pregunto porque, en mi opinión
> personal, ni él actuó como un troll, ni tampoco entrar por
> recomendación es una política que vaya de acuerdo con un espíritu de
> apertura, tolerancia y diversidad que, entiendo, están en la raíz del
> P2P. Puedo entender que ese tipo de moderación (el venir recomendado
> por un tercero) sirva como instrumento para consolidarnos, pero lo veo
> como algo transitorio más que algo de caracter permanente.
>
> Reacciones como las que he visto en esta lista me hacen reflexionar
> sobre cuán lejos estamos de poder consolidarnos si nos ocupamos más en
> señalar a trolls y lanzar acusaciones que en ser propositivos sobre
> quehaceres colectivos.
>
>
> Saludos
> MAriángela
>
> 2014-08-14 14:02 GMT-04:30 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>
>>
>> El señor Saravia empeoró todo mucho. No necesitamos sabelotodos, menos en un
>> momento tenso. Los recién llegados que se presenten construyendo y
>> recomendados por alguien
>>
>> Trolls fuera, de una vez
>>
>>
>> At 14 Aug 2014 17:01:13 +0000 (UTC) de Mariangela Petrizzo
>> <petrizzo en gmail.com>:
>>
>> Saludos a todas y a todos.
>>
>> Estoy copiando este texto en este hilo y espero no les resulte
>> extemporáneo. Es una respuesta que acabo de dar en un correo privado
>> pero que toca cosas que se han expuesto en este correo.
>>
>> Me disculpo con todas y con todos si les resulta extemporáneo, sin
>> embargo, creo que es pertinente exponer a ustedes mi posición al
>> respecto a algunas cosas mencionadas en este hilo.
>>
>> Al final del día, creo, habitamos en una casa enorme que es la pasión
>> por construir formas de liberar al conocimiento. Podemos tener
>> encontronazos en algún momento, pero me gusta pensarles como
>> habitantes de un espacio que nos es común. Y creo que eso es algo que
>> conviene recordar de vez en cuando.
>>
>> ***** INICIO DEL CORREO REENVIADO ******
>>
>> Se que estamos todos "en brasas" y quizás la llegada de Diego
>> (Saravia) fue un tanto abrupta a la lista en momento en que estábamos
>> ordenando la pea.
>>
>> Entiendo que, producto de ese mismo estado de cosas hay reacciones que
>> en un tiempo pueden llegarnos a parecer a todos y a todas algo
>> exageradas. Producto de reacciones exageradas es que he limitado a lo
>> mínimo mis respuestas en la lista desde la última donde Will me llamó
>> estúpida, sin embargo, ahora que examino esto bien, veo que he debido,
>> al menos, responder algo cuando se opinaba sobre la entrada de Diego
>> (Saravia). Si me lo permiten, voy a copiar este texto al hilo de la
>> lista donde ese tema se abordó porque creo que puede ayudar a ver las
>> cosas desde otra perspectiva.
>>
>> Conozco a Diego desde hace varios años por la movida de SL en mi país.
>> Aquí ha colaborado como asesor y compañía de debates en varios de
>> nuestros colectivos. Sinceramente lo he visto siempre como alguien
>> irreverente (como considero debe ser todo activista) y NO lo conozco
>> como alguien con actitudes disruptivas en vía digital o en persona y
>> entiendo que es parte de su modo de ser aquello que ha podido resultar
>> molesto o incómodo. Como he dicho a él en un mail privado de respuesta
>> a este hilo: has llegado en medio de nuestra puesta en orden de la
>> casa a decir qué cosas estaban desordenadas. Eso resulta doblemente
>> incómodo porque el trabajo de coordinar acciones para coordinarnos y
>> blindarnos en la lista no ha sido para nada una tarea fácil.
>>
>> Confieso que desconozco la via por la que Diego supo de la lista y
>> decidió suscribirse. La entrada y salida de integrantes, lo sabemos,
>> afecta al proyecto y la dinámica de la lista. Sin embargo, voy a
>> apelar a la conciencia sobre nuestra diversidad para pedir que
>> busquemos separar grano de la paja y nos centremos en lo realmente
>> importante en este momento que es construir nuestro modo de ser algo
>> como colectivo.
>>
>> En ese contexto, y siendo que los conozco a ambos, me permito pedirles
>> bajarle dos y aportar al espacio que nos reune en trabajo en estos
>> tiempos.
>>
>> El dialogo es la moderación en la que creo. Y como decimos en criollo,
>> creo que es tiempo de bajarle dos... Esto no es Esparta.
>>
>> Un gran abrazo a tods.
>>
>> Mariángela
>>
>> 2014-08-13 18:11 GMT-04:30 Bernardo Gutiérrez <bernardobrasil en gmail.com>:
>>> Realmente, me llamó bastante la atención que Diego llegara en medio del
>>> hilo
>>> del conflicto, sin presentarse y preguntando por el Gobierno,
>>> presuntamente
>>> invitado por Quiliro. Llegó preguntando por el Gobierno, por el poder
>>> Ejecutivo, por el Legislativo y por el Judicial. Llegó insistiendo en la
>>> necesidad de replicar el modelo dieciochesco (por aquello del siglo XVIII)
>>> en el ciberespacio. Me llama mucho la atención que Diego, que parece
>>> avezado
>>> cibernauta, no conozca (o ignore) la Declaración de Independencia del
>>> CIberespacio, del año 1996. A mí me encanta esta frase:
>>>
>>> "No os hemos invitado.No nos conocéis, ni conocéis nuestro mundo. El
>>> Ciberespacio no se halla dentro de vuestras fronteras. No penséis que
>>> podéis
>>> construirlo, como si fuera un proyecto público de construcción. No podéis.
>>> Es un acto natural que crece de nuestras acciones colectivas"
>>>
>>> Te sugiero, Diego, que busques al Gobierno en eso que muchos llaman
>>> realidad
>>> y otros AFK. Si encuentras al Gobierno, ¿le pasas de nuestra parte la
>>> noticia fresca de nuestra independencia? Aquí el link:
>>>
>>> http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_del_ciberespacio
>>>
>>> Y efectivamente, Santiago, se llamó la atención a Diego, no apenas desde
>>> la
>>> administración. Varios miembros se sintieron provocados y irritados con
>>> sus
>>> comentarios. Diego, continuó aportando malas vibraciones y un tono poco
>>> conciliatorio, como lo prueba el rescatar de sé yo qué hilo o lista (no lo
>>> recuerdo) una frase ajena:
>>>
>>>> Adolfo Estalella, por acotar el debate y también por picarnos un poco a
>>>> todos, se posicionaba de este modo en uno de sus emails:
>>>
>>> Esta es la tercera vez que visiblemente está rompiendo un clima de diálogo
>>> que hemos visto interrumpido por el ataque troll. Diego no ha creado ni un
>>> único hilo constructivo y no ha ayudado en nada a continuar conversando.
>>> Como esta lista se rige todavía por la Netiqueta clásica, me veo obligado
>>> a
>>> apartar a Diego hasta nuevo aviso. No podemos permitirnos más
>>> confrontaciones inútiles. Demasiadas alertas han llegado ya sobre tu
>>> comportamiento en esta lista y por mail privado. Si quieres entrar de
>>> nuevo,
>>> espera a que haya nuevas normas. Si las cumples, será un placer tenerte de
>>> vuelta.
>>>
>>> Saludos al Gobierno de nuestra parte
>>>
>>> Abs
>>> Bernardo
>>>
>>>
>>>
>>> El 13 de agosto de 2014, 18:49, Santiago García Gago
>>> <santiago en radialistas.net> escribió:
>>>
>>>> Diego, van a tener razón los que en esta lista ya avisaron de que tus
>>>> actitudes también son "cizañeras". Ahora que estamos en paz, por favor,
>>>> no
>>>> vengas a enturbiar de nuevo.
>>>>
>>>> Se te ha dicho muchas veces que sin conocer la historia es mejor no
>>>> opinar. Willi y Quiliro desembarcaron en la P2P persiguiendo literalmente
>>>> a
>>>> Bernardo y al resto de personas que solicitamos que se les removiera de
>>>> la
>>>> lista de FLOK. En el histórico de esa lista puedes leer (se hizo hasta un
>>>> resumen) cómo se dedicaron a incendiar todas las discusiones y boicotear
>>>> el
>>>> proceso.
>>>>
>>>> Creo que no viene mal poner el problema de esta lista en contexto,
>>>> demostrar (por si a alguien le quedaba alguna duda) que no es una actitud
>>>> prepotente y malvada cuando todas las listas censuran a las mismas
>>>> personas.
>>>> Cuando eso ocurre, ¿no será cierto que son un poco trolls? ¿O es que
>>>> somos
>>>> el resto del mundo los que estamos equivocados?
>>>>
>>>> Incluso, no me parece mal la sugerencia de Bernardo de poner en
>>>> antecedentes a otras listas. Es desagradable ver todo el tiempo que hemos
>>>> perdido y lo que hemos padecido en estas. No estaría mal evitarlo, aunque
>>>> cada lista, con sus propias prácticas y dinámicas parecen estar tomando
>>>> las
>>>> mismas decisiones sobre las mismas personas.
>>>>
>>>> Saludos!
>>>> Santiago
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 13 de agosto de 2014, 18:34, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>>
>>>>> este mail no es troleo?
>>>>>
>>>>> que necesidad de informar de eso en esta lista?
>>>>>
>>>>> porque perseguir a una persona mas alla de lo razonable?
>>>>>
>>>>> porque ponerse feliz de que expulsen a una persona de una lista
>>>>>
>>>>> la cuestion de la censura y la libertad, no son cantinelas, son
>>>>> cuestiones bien importantes y concretas.
>>>>>
>>>>> mas alla de lo que pueda o no un administrador, y mas alla de su buena
>>>>> o mala administracion de una lista,
>>>>> y mas alla de lo correcto o no de su expulsion aca o alla, no veo
>>>>> porque ensañarse con gente que fue expulsada.
>>>>>
>>>>> El día 13 de agosto de 2014, 16:36, Bernardo Gutiérrez
>>>>> <bernardobrasil en gmail.com> escribió:
>>>>> > Saludos a todo
>>>>> >
>>>>> > Apenas para informar que el señor Willi acaba de ser expulsado de la
>>>>> > lista
>>>>> > Networked Labour, donde estoy desde su nacimiento, por trollar de
>>>>> > manera
>>>>> > insistente. Orsan Senalp, viejo compa de batallas, le ha expulsado
>>>>> > tras
>>>>> > 3
>>>>> > llamadas de atención. No ha existido ningún proceso de votación como
>>>>> > acá,
>>>>> > pues cualquier administrador de lista tiene potestad para expulsar a
>>>>> > quien
>>>>> > incumpla la netiqueta y reglas comunes. Para aquellos que seguían con
>>>>> > la
>>>>> > cantinela de la libertad, la censura etc, ha quedado patente que esta
>>>>> > lista,
>>>>> > así como de FLOK, han tenido más paciencia de lo habitual y además
>>>>> > están
>>>>> > proponiendo nuevos métodos de gestión de espacios comunes. No estaría
>>>>> > de más
>>>>> > que estas informaciones lleguen a listas como las del LabSurLab,
>>>>> > último
>>>>> > rincón de dichas personas, antes de que continúen con sus difamaciones
>>>>> > y
>>>>> > trolleos.
>>>>> >
>>>>> > Incorporo al PAD (https://titanpad.com/moderaracionp2p) la propuesta
>>>>> > de
>>>>> > los
>>>>> > hashtags. De cualquier manera, no habría ayudado colocar #opinión en
>>>>> > los
>>>>> > mails de Willi, porque no se trata de opiniones, respeto de las
>>>>> > mismas,
>>>>> > libertad de expresión. Si se violan todas las normas de convivencia,
>>>>> > como
>>>>> > era el caso, estamos hablando de otro asunto
>>>>> >
>>>>> > Un saludo
>>>>> > Bernardo
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 12 de agosto de 2014, 11:15, antonio huelva guerrero
>>>>> > <huelvaguerrero en gmail.com> escribió:
>>>>> >
>>>>> >> +1 por esa propuesta de hashtags que definan el tipo de conversación
>>>>> >> de
>>>>> >> cada uno.
>>>>> >>
>>>>> >> Salu2
>>>>> >> --
>>
>>>>> >> Sent from Mailbox
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> On Tue, Aug 12, 2014 at 1:52 AM, Diego Gutiérrez Marañón
>>>>> >> <ground.contact en gmail.com> wrote:
>>>>> >>>
>>>>> >>> #sugerencia
>>>>> >>>
>>>>> >>> Yo creo que en el fondo hay que agradecer a los trolls su
>>>>> >>> insistencia
>>>>> >>> porque sin ellos no existirían normas de convivencia :)
>>>>> >>>
>>>>> >>> Comentaba Ricardo en algún momento que teníamos que aprender a
>>>>> >>> auto-regularnos antes de regular a otros. Te doy la razón en parte.
>>>>> >>> Es
>>>>> >>> cierto que podemos poner filtros en el correo y decidir a quién
>>>>> >>> seguimos y a
>>>>> >>> quién no. Pero eso no siempre es posible "a priori". A mi me llevó
>>>>> >>> leer
>>>>> >>> varios correos hasta que me enteré de lo que estaba pasando. No me
>>>>> >>> podría
>>>>> >>> haber auto-regulado sin haber perdido un precioso tiempo antes.
>>>>> >>>
>>>>> >>> Independientemente de lo que se elabore finalmente, sólo se me
>>>>> >>> ocurre
>>>>> >>> una
>>>>> >>> manera de filtrar previamente el contenido de un email en la lista
>>>>> >>> sin
>>>>> >>> necesidad de leerlo en su totalidad, y es mediante el empleo de
>>>>> >>> hashtags. No
>>>>> >>> sé si hace en alguna otra lista, pero iniciar cada mensaje (o
>>>>> >>> incluirlos en
>>>>> >>> el cuerpo) con los hashtags que definan el contenido (#opinión,
>>>>> >>> #convocatoria, #colaboración, etc.) podría servir para establecer
>>>>> >>> reglas en
>>>>> >>> las aplicaciones de email y filtrar sólo lo que nos interesa. Así,
>>>>> >>> Quiliro y
>>>>> >>> Willy podrían haber escrito #opinión en sus mensajes y sólo les
>>>>> >>> habrían
>>>>> >>> llegado a los que les interese las opiniones de otros. Se respeta su
>>>>> >>> derecho
>>>>> >>> a expresarse y el derecho a los demás a solo leer lo que les
>>>>> >>> interesa.
>>>>> >>> Además, esto genera un criterio objetivo de moderación. No incluir
>>>>> >>> hashtags
>>>>> >>> o hacerlo de forma inapropiada es algo bastante objetivo.
>>>>> >>> Evidentemente, la
>>>>> >>> lista de hashtags debería ser acotada y conocida.
>>>>> >>>
>>>>> >>> No sé como lo verán. Yo, para dar ejemplo, he encabezado mi correo
>>>>> >>> con
>>>>> >>> una #sugerencia.
>>>>> >>>
>>>>> >>> Saludos.
>>>>> >>> Diego
>>>>> >>>
>>>>> >>> http://www.estonoesunaescuela.org
>>>>> >>> @noesunaescuela
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> On 11 Aug 2014, at 20:18, Bernardo Gutiérrez
>>>>> >>> <bernardobrasil en gmail.com>
>>>>> >>> wrote:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Gracias a todas por la paciencia
>>>>> >>>
>>>>> >>> Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos
>>>>> >>> propios surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a
>>>>> >>> otras
>>>>> >>> listas. Me alegro de que al conversación vuelva a fluir
>>>>> >>>
>>>>> >>> Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba
>>>>> >>> de
>>>>> >>> forma genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora
>>>>> >>> siempre
>>>>> >>> enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy
>>>>> >>> trasatlántico, y esa
>>>>> >>> conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa
>>>>> >>> y
>>>>> >>> Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que
>>>>> >>> hablan
>>>>> >>> español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un
>>>>> >>> nodo
>>>>> >>> administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
>>>>> >>> http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé
>>>>> >>> qué
>>>>> >>> piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas
>>>>> >>> posibilidades.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Un saludo
>>>>> >>> Bernardo
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura
>>>>> >>> <san en codigosur.org>
>>>>> >>> escribió:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo
>>>>> >>>> <petrizzo en gmail.com>
>>>>> >>>> escribió:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> Hola...
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5)
>>>>> >>>>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls
>>>>> >>>>> tiene
>>>>> >>>>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con
>>>>> >>>>> colectivos
>>>>> >>>>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi-
>>>>> >>>>> metafísica:
>>>>> >>>>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni
>>>>> >>>>> leer.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar
>>>>> >>>>> profundo,
>>>>> >>>>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el
>>>>> >>>>> enlace
>>>>> >>>>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
>>>>> >>>>> acepto con gusto.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
>>>>> >>>>> Mariángela
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>>>>> >>>>> > +100
>>>>> >>>>> > Gracias
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Saludos
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más
>>>>> >>>>> > observadora,
>>>>> >>>>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación
>>>>> >>>>> > suave
>>>>> >>>>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría
>>>>> >>>>> > apartado a
>>>>> >>>>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público,
>>>>> >>>>> > publica
>>>>> >>>>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
>>>>> >>>>> > comunidad.
>>>>> >>>>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo
>>>>> >>>>> > muchas
>>>>> >>>>> > personas
>>>>> >>>>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya
>>>>> >>>>> > existente
>>>>> >>>>> > con
>>>>> >>>>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > forma
>>>>> >>>>> > reiterada.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero
>>>>> >>>>> > en
>>>>> >>>>> > mi
>>>>> >>>>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién
>>>>> >>>>> > construye,
>>>>> >>>>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el
>>>>> >>>>> > discurso
>>>>> >>>>> > de la
>>>>> >>>>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la
>>>>> >>>>> > ofensiva
>>>>> >>>>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
>>>>> >>>>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > las
>>>>> >>>>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
>>>>> >>>>> > exactamente
>>>>> >>>>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen
>>>>> >>>>> > reputación
>>>>> >>>>> > por
>>>>> >>>>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos
>>>>> >>>>> > quedado
>>>>> >>>>> > tras
>>>>> >>>>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > 50
>>>>> >>>>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven
>>>>> >>>>> > acá,
>>>>> >>>>> > pero no
>>>>> >>>>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo.
>>>>> >>>>> > La
>>>>> >>>>> > gran
>>>>> >>>>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo
>>>>> >>>>> > son
>>>>> >>>>> > favorables.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta
>>>>> >>>>> > lista.
>>>>> >>>>> > Podrán
>>>>> >>>>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen
>>>>> >>>>> > las
>>>>> >>>>> > nuevas
>>>>> >>>>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que
>>>>> >>>>> > regresen, si
>>>>> >>>>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz,
>>>>> >>>>> > que
>>>>> >>>>> > Quiliro
>>>>> >>>>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en
>>>>> >>>>> > el
>>>>> >>>>> > camino se
>>>>> >>>>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita,
>>>>> >>>>> > hace/hará
>>>>> >>>>> > con
>>>>> >>>>> > Tokyo.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese
>>>>> >>>>> > intento
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino
>>>>> >>>>> > Santiago
>>>>> >>>>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece
>>>>> >>>>> > desconocer. Me
>>>>> >>>>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y
>>>>> >>>>> > spaguetti
>>>>> >>>>> > western
>>>>> >>>>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
>>>>> >>>>> > Santiago
>>>>> >>>>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá
>>>>> >>>>> > saldrán unas
>>>>> >>>>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a
>>>>> >>>>> > otra.
>>>>> >>>>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene
>>>>> >>>>> > 28.000
>>>>> >>>>> > subscriptores y es un mundo a parte.
>>>>> >>>>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no
>>>>> >>>>> > ley, es
>>>>> >>>>> > más
>>>>> >>>>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de
>>>>> >>>>> > beta,
>>>>> >>>>> > el
>>>>> >>>>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre
>>>>> >>>>> > administradores.
>>>>> >>>>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados,
>>>>> >>>>> > tienen que
>>>>> >>>>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para
>>>>> >>>>> > que
>>>>> >>>>> > cunda
>>>>> >>>>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4
>>>>> >>>>> > administradores,
>>>>> >>>>> > y que
>>>>> >>>>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
>>>>> >>>>> > Salvador.
>>>>> >>>>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
>>>>> >>>>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
>>>>> >>>>> > María Ángela Petrizzo (Venezuela).
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
>>>>> >>>>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su
>>>>> >>>>> > fork
>>>>> >>>>> > para
>>>>> >>>>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que
>>>>> >>>>> > no
>>>>> >>>>> > puedo más
>>>>> >>>>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
>>>>> >>>>> > habitual
>>>>> >>>>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
>>>>> >>>>> > estilo).
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > El PAD
>>>>> >>>>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Abrazos,
>>>>> >>>>> > Bernardo
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
>>>>> >>>>> > escribió:
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
>>>>> >>>>> > equivocarme:
>>>>> >>>>> > opinas sobre
>>>>> >>>>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones
>>>>> >>>>> > previas en
>>>>> >>>>> > las que tu no
>>>>> >>>>> > estabas).
>>>>> >>>>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la
>>>>> >>>>> > harás -
>>>>> >>>>> > :
>>>>> >>>>> > lee a fondo y en
>>>>> >>>>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir
>>>>> >>>>> > otra
>>>>> >>>>> > vez
>>>>> >>>>> > sobre tema
>>>>> >>>>> > abiertos antes de que tú entraras.
>>>>> >>>>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar,
>>>>> >>>>> > propón un
>>>>> >>>>> > tema nuevo y
>>>>> >>>>> > constructivo. Algo todo tuyo.
>>>>> >>>>> > Gracias.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener
>>>>> >>>>> > esas
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > normas
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento
>>>>> >>>>> > (sin
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > carácter
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > excelente
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > esta
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para
>>>>> >>>>> > ver
>>>>> >>>>> > cada uno
>>>>> >>>>> > en que punto está y si nos refusionamos.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte,
>>>>> >>>>> > no
>>>>> >>>>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
>>>>> >>>>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo
>>>>> >>>>> > interesante
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
>>>>> >>>>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el
>>>>> >>>>> > ambito
>>>>> >>>>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
>>>>> >>>>> > legislativo-ejecutivo.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno,
>>>>> >>>>> > como
>>>>> >>>>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones
>>>>> >>>>> > encontradas?
>>>>> >>>>> > que quieren unos y otros?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales
>>>>> >>>>> > los
>>>>> >>>>> > de los resultados que defenderian otros?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de
>>>>> >>>>> > nosotros
>>>>> >>>>> > en
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > dos años.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a
>>>>> >>>>> > un
>>>>> >>>>> > lugar para no participar.
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > desconfio profunda y diría que definitivamente
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > que mala onda
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como
>>>>> >>>>> > este
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > espacio
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > no era un problema de dos bandos?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > contrapuestas"?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > en que quedamos señora desconfiada?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar
>>>>> >>>>> > de
>>>>> >>>>> > Mesias y sabio, por supuesto):
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > cuales son los resultados que buscas?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
>>>>> >>>>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas
>>>>> >>>>> > esten
>>>>> >>>>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
>>>>> >>>>> > y quizas algunos otros que luchen contra la discriminacion
>>>>> >>>>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que
>>>>> >>>>> > estoy)
>>>>> >>>>> >
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>>>>> >>>>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>>>>> >>>>> es comprender sus razones.
>>>>> >>>>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>>>>> >>>>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>>>>> >>>>> O morimos sin saber lo que somos
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>>>>> >>>>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> @petrizzo
>>>>> >>>>> Usuario Linux # 498889
>>>>> >>>>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Hola a todxs!
>>>>> >>>> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en
>>>>> >>>> una
>>>>> >>>> lista que está bien caliente.
>>>>> >>>> Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas
>>>>> >>>> con
>>>>> >>>> suscripciones y desuscripciones, etc.
>>>>> >>>> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
>>>>> >>>> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería
>>>>> >>>> bueno que
>>>>> >>>> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que
>>>>> >>>> no
>>>>> >>>> habrá
>>>>> >>>> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte
>>>>> >>>> de las
>>>>> >>>> reglas que estamos armando entre todxs.
>>>>> >>>> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
>>>>> >>>> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que
>>>>> >>>> pueda
>>>>> >>>> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar
>>>>> >>>> conmigo.
>>>>> >>>> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
>>>>> >>>> Abrazos grandes
>>>>> >>>> San
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
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>>>>> >>> www.codigo-abierto.cc
>>>>> >>> @bernardosampa (twitter) / @futura_media
>>>>> >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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>>>>> Diego Saravia
>>>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>>>>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
>>>>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
>>>>> listas donde este suscripto.
>>>>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>>>>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
>>>>> organizaciones de cualquier tipo.
>>>>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
>>>>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
>>>>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
>>>>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
>>>>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
>>>>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
>>>>> como propio.
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>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>> es comprender sus razones.
>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>> O morimos sin saber lo que somos
>>
>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>
>> @petrizzo
>> Usuario Linux # 498889
>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
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> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
> es comprender sus razones.
> La manera de revertirlo, de cambiarlo
> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
> O morimos sin saber lo que somos
>
> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
> Cada día, una acción procomún a la vez.
>
> "Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos"
> Albert Camus
>
> @petrizzo
> Usuario Linux # 498889
> https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez

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El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
es comprender sus razones.
La manera de revertirlo, de cambiarlo
O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
O morimos sin saber lo que somos

¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
Cada día, una acción procomún a la vez.

"Tengo horror de aquellos cuyas palabras van más allá que sus actos"
Albert Camus

@petrizzo
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https://hotelescuela.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez