[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Bernardo Gutiérrez bernardobrasil en gmail.com
Lun Ago 11 21:18:09 CEST 2014 

Gracias a todas por la paciencia

Creo que esta remezcla de la Netiqueta + normas de Debian + puntos propios
surgidos durante el conflicto pueden enriquecer mucho a otras listas. Me
alegro de que al conversación vuelva a fluir

Genial, Mariángela y Santiago. Una pena Richie, Euskadi redondeaba de forma
genial el devir El Salvador-Venezuela-Uruguay, y ColaboraBora siempre
enriquece. Como el puente inicial de esta lista fue muy trasatlántico, y
esa conversación de dos orillas, con diáspora latino americana en Europa y
Estados Unidos y española en Latino América y otras personas que hablan
español (brasileiros, franceses, italianos), creo que sí falta un nodo
administrado desde Europa. Soy bastante fan de la gente de
http://www.alg-a.org/, desde Galicia, lusófilos y biorillas. No sé qué
piensa ManHauser y amigas y el resto. De hecho, hay muchas posibilidades.


Un saludo
Bernardo


El 11 de agosto de 2014, 14:53, Santiago Hoerth Moura <san en codigosur.org>
escribió:

>
> El 11 de agosto de 2014, 10:55, Mariangela Petrizzo <petrizzo en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola...
>>
>> No les relataré mis devenires recientes al hilo de El Kanka
>> (
>> https://www.youtube.com/watch?v=VxscKXkyaYY&list=PL-x3ev9eKBiOPISAIAVWH0ZyTue80UhN5
>> )
>> sólo decirles que mi desapego a leer correos de algunos trolls tiene
>> que ver con escaso tiempo (y muchas deudas pendientes con colectivos
>> en que estoy inmersa) pero también por una cuestión -casi- metafísica:
>> me ponen de tan mala uva en algunas ocasiones que prefiero ni leer.
>>
>> Pero "no leer" o leer de puntillas en realidad y respirar profundo,
>> contar hasta 1.000 y decidir no responder me ha evitado ver el enlace
>> al pad que recién veo ahora. Miraré de revisarlo.
>>
>> En fin, Bernardo, me sorprende tu propuesta de mi nombre. Pero la
>> acepto con gusto.
>>
>> Un abrazo. Nos vemos en el pad.
>> Mariángela
>>
>> 2014-08-11 4:50 GMT-04:30 Simona Levi <info en conservas.tk>:
>> > +100
>> > Gracias
>> >
>> > El 10/08/14 17:19, Bernardo Gutiérrez escribió:
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Me escribe una persona relevante, que en esta lista es más observadora,
>> > echándome la bronca, a punto de desubscribirse: "la moderación suave
>> > también incumple la Netiqueta. Cualquier administrador habría apartado a
>> > quien incumple la netiqueta". Pau Llop, en otro espacio público, publica
>> > que nunca había visto ningún ataque semejante para destruir una
>> comunidad.
>> > Y ahí está la clave> un día concreto, aparecieron en grupo muchas
>> personas
>> > con un objetivo claro y han desestabilizado la comunidad ya existente
>> con
>> > muy malas artes y torpezas, obvio, como incumplir la netiqueta de forma
>> > reiterada.
>> >
>> > En definitiva, tal vez las cosas hayan ido demasiado lejos, pero en mi
>> > opinión ha sido necesario, para que quede muy explícito quién construye,
>> > quién destruye y para que quede muy claro de dónde viene el discurso de
>> la
>> > "censura en el FLOK". Curioso que el señor Gordon Cook, tras la ofensiva
>> > inicial, se haya desubscrito él mismo una vez hecho el daño. Han
>> > manifestado de forma clara su voluntad de moderación 25 personas de las
>> > relevantes y algunas con conocida meritocracia (que no coincide
>> exactamente
>> > con longevidad, no, algunos llegaron hace poco y ya tienen reputación
>> por
>> > su actitud). De los históricos 350 o 400 miembros, nos hemos quedado
>> tras
>> > el ataque (muchas bajas) un poco menos de 300. No habiendo más de 50
>> > usuarios activos (muchos leen, divulgan en twitter lo que ven acá, pero
>> no
>> > escriben), 25 es un número demasiado grande como para ignorarlo. La gran
>> > mayoría de los nombres que aparecen y/o participan en este hilo son
>> > favorables.
>> >
>> > Este será el último mail que reciban Willi y Quiliro de esta lista.
>> Podrán
>> > seguir el hilo en los arquivos abiertos de la lista. Si cumplen las
>> nuevas
>> > normas creadas a partir de esta discusión, me parece bien que regresen,
>> si
>> > así lo estima la comunidad. También pienso, como Rafa Bonifaz, que
>> Quiliro
>> > tiene buen corazón. Pero no es una condición suficiente, si en el
>> camino se
>> > destruye el espacio común, como Godzilla, esa criaturita, hace/hará con
>> > Tokyo.
>> >
>> > Me quedo con la parte positiva, con muchos comentarios y ese intento de
>> > norma común, que no la ha propuesto Diego, faltaría más, sino Santiago
>> > Hoerth, en un hilo anterior que el 'recién llegado' parece desconocer.
>> Me
>> > quedo incluso con esa guerrilla narrativa con samurais y spaguetti
>> western
>> > que hace caer algunas máscaras. Excelente el empeño de Ricardo y
>> Santiago
>> > en el PAD https://titanpad.com/moderaracionp2p Creo que de acá saldrán
>> unas
>> > normas colectivas, aplicables a esta lista y (modificadas) a otra.
>> > LiberationTech, por ejemplo, una lista que frecuento, tiene 28.000
>> > subscriptores y es un mundo a parte.
>> > La norma es un código ético, que regula un comportamiento, no ley, es
>> más
>> > aéreo y rizomático, y está abierto a revisión constante (eso de beta, el
>> > legislativo no lleva mal). He añadido un punto sobre administradores.
>> > Pienso que listas plurales, como esta, con 20 países enredados, tienen
>> que
>> > tener más administradores También que debería ser rotativo. Para que
>> cunda
>> > el ejemplo, creo que esta lista debería tener unos 4 administradores, y
>> que
>> > yo debería ceder el espacio. Se quedaría Emilio Velis, desde El
>> Salvador.
>> > Yo vería genial si se incorporan estas tres personas>
>> >
>> > Santiago Hoerth (Código Sur, desde Uruguay)
>> > Ricardo Amaste, ColaboraBora, Goteo (Euskadi)
>> > María Ãngela Petrizzo (Venezuela).
>> >
>> > No sé qué piensa Emilio, los propios interesados y el resto.
>> > Y claro, cualquier fork, bienvenido. El propio Willi planea su fork para
>> > crear ese espacio de diálogo en español sobre el P2P, a lo que no puedo
>> más
>> > que decir +1 (sí, Fábio, en los últimos 5 años, es un código muy
>> habitual
>> > en todo el mundo, la netiqueta es el suelo ético, no un libro de
>> estilo).
>> >
>> > El PAD
>> > https://titanpad.com/moderaracionp2pyo
>> >
>> >
>> > Abrazos,
>> > Bernardo
>> >
>> >
>> > El 10 de agosto de 2014, 11:15, Simona Levi <info en conservas.tk>
>> escribió:
>> >
>> > Diego, no te conozco, pero puedo decirte una cosa sin miedo a
>> equivocarme:
>> > opinas sobre
>> > cosas que desconoces completamente(opinas sobre conversaciones previas
>> en
>> > las que tu no
>> > estabas).
>> > Te pido una cosa que debería ser normal - aunque sé que no la harás - :
>> > lee a fondo y en
>> > detalle todos los los archivos de la lista antes de intervenir otra vez
>> > sobre tema
>> > abiertos antes de que tú entraras.
>> > Y una propuesta. Si te aburres y/o te apetece mucho participar, propón
>> un
>> > tema nuevo y
>> > constructivo. Algo todo tuyo.
>> > Gracias.
>> >
>> > El 10/08/14 14:22, Diego Saravia escribió:
>> >
>> > convivencia más claras. Antes de echar a nadie esperaría a tener esas
>> >
>> > normas
>> >
>> > definidas y actuar a partir de lo que pase desde ese momento (sin
>> >
>> > carácter
>> >
>> > retroactivo ni referirnos a otras listas).
>> >
>> > excelente
>> >
>> > y los que quieren seguir conviviendo con ... y los antisemitas de esta
>> >
>> > lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada
>> uno
>> > en que punto está y si nos refusionamos.
>> >
>> > disculpa, decirle antisemita a alguien es un insulto muy fuerte, no
>> > parece permitir una refusion ni una reconsideracion
>> > si es una broma, es de muy mal gusto.
>> >
>> > fuera de eso, el post, y el de los samurai plantean algo interesante
>> >
>> > sacan la discusion del ambito de la "justicia-sancion", de la
>> > posibilidad de que alguien violo una norma, y lo ponen en el ambito
>> > del "poder" o del "hacer", o de la "politica"
>> >
>> > o sea sale del ambito del poder judicial y pasa al
>> legislativo-ejecutivo.
>> >
>> > si es asi, y hay dos grupos con intereses diferentes, es bueno, como
>> > primera medida explicitarlo. cuales son las visiones encontradas?
>> > que quieren unos y otros?
>> >
>> > esta bien descripto con "amo el proceso" o "amo los resultados"?
>> >
>> > cuales son los valores del proceso que defenderian unos y cuales los
>> > de los resultados que defenderian otros?
>> >
>> > Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros en
>> >
>> > dos años.
>> >
>> > bueno, sera que han escrito poco, que se yo. No suelo ingresar a un
>> > lugar para no participar.
>> >
>> > desconfio profunda  y diría que definitivamente
>> >
>> > que mala onda
>> >
>> > entra en un espacio colectivo oponando inmediatamente de como este
>> >
>> > espacio
>> >
>> > no era un problema de dos bandos?
>> >
>> > hay una "forma de este espacio" violada, o "hay dos visiones
>> >
>> > contrapuestas"?
>> >
>> > en que quedamos señora desconfiada?
>> >
>> >
>> > por otra parte y lo mas interesante de tu post (desde mi lugar de
>> > Mesias y sabio, por supuesto):
>> >
>> > cuales son los resultados que buscas?
>> >
>> > tengo alguna posibilidad de ayudarte a conseguirlos?
>> >
>> > cuales son los valores de proceso que quieren mantener los otros
>> > (entiendo que los dos bajo la lupa, y algunos mas que quizas esten
>> > contra la matanza en palestina pero no pienso sean antisemitas
>> > y quizas algunos otros  que luchen contra la discriminacion
>> > homosexual, no se, son las cosas que vi discutir aqui desde que estoy)
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> El único modo de vencer el secuestro del conocimiento
>> es comprender sus razones.
>> La manera de revertirlo, de cambiarlo
>> O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos
>> O morimos sin saber lo que somos
>>
>> ¡Piensa para vivir, actúa para hackear!
>> Cada día, una acción procomún a la vez.
>>
>> @petrizzo
>> Usuario Linux # 498889
>> http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
>>
>>
>>
> Hola a todxs!
> Gracias por la invitación Bernardo. Una tremenda responsabilidad en una
> lista que está bien caliente.
>  Podría dar una mano en las cosas más técnicas de la lista. Ayudas con
> suscripciones y desuscripciones, etc.
> No me gusta tanto jalar de las orejas a la gente que no cumpla la
> netiqueta y eso, pero si somos varixs es más fácil. Eso sí, sería bueno que
> la cortemos con ataques personales (no hacen falta y entiendo que no habrá
> más motivos con las acciones que ya tomó Bernardo), ya que es parte de las
> reglas que estamos armando entre todxs.
> En todo caso, tengo dos semanas por delante en dónde por motivos
> personales no puedo asumir más nada. Pero después de eso, en lo que pueda
> dar una mano y facilitar el trabajo de la lista, pueden contar conmigo.
> Obviamente abierto a la consideración de todxs.
> Abrazos grandes
> San
>
>
>
>
>


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