[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Dom Ago 10 11:10:23 CEST 2014

Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa intentando ayudar a
solucionarlo.
Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas que a menudo
suelen mezclarse.
Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros porque amamos los
resultados.
Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces.
A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni ver como el
momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos insultamos los unos a los otros.
Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de intercambio rápido de info
para crearconversacion alrededor de la acción.
Creo que es tambien una opción a tomar como lista:
¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de gente que va a lo
práctico y quiere intercambiar eficientemente para la acción?
La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que la historia nos
exige para la acción no permiten perder muchos minutos en sofismos. Ambas cosas son
necesarias (analizar los modos de conviviencia; trabajar acciones) pero dificilmente se
pueden hacer a la vez.
Por esto queno podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas de conviviencia a
los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha resuelto-> un problema no debería nunca
resolverse dos veces-> apliquemos lo que ya existe.
Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando cada uno ha
hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos trabajar el devenir con
los que no quieren no tener espacio para trabajarlo. No practicar forks es obligar a un
grupo a sufrir el otro; forzar la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la
simulación de democracia que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre
el 100% de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las trifulcas
repetitivas y sin solución  y se quedan dueño de los grupos los trolls.

Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en dos: los que ya
estamos contentos con las decisiones de protocolo que se han tomado, para que por fin se
puedan aplicar, y los que quieren seguir conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas
de esta lista ;P y hacemos una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que
punto está y si nos refusionamos.

Viva los forks!
Porfa, apliquemos el protocolo ya :).

Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la moderación.

Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.

Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que cualquiera de nosotros
en dos años. No te conozco pero después de mis 34 años de experiencia en lucha política
colectiva, desconfio profunda ydiría que definitivamente de una persona que entra en un
espacio colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar sin
haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta actitud, como ha
explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia de la naturaleza humana: no todos
saben y recuerdan que acabas de entrar; pero también hay otros que si lo sabemos y nos
acordamosy nuestro deber colectivo es señalarlo.

Simona

El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
> Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por
> advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas
> maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:
> http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
>
> Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien
> llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de
> distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas
> que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las
> vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego
> Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un
> protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y
> siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para
> no reinventar la rueda.
>
> Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On
> Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa
> todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszus
> http://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-cooperation/
>
> El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de
> domingo viéndolo e intentando aportar.
>
> Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una
> buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
>
> Salud(os)
>
>
>
> Ricardo Antón
> @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
>
>
> -------------------------------------
> *ColaBoraBora Koop*
> -------------------------------------
> aretxaga, 10 bajo
> 48003 bilbao (sp)
> tel: 944 158 861
> http://www.colaborabora.org
> @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora>
> -------------------------------------
> *GoteoEuskadi*
> http://euskadi.goteo.org
> @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding>
> -------------------------------------
>
>
> El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Nati y Bernardo,
>>
>> cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que
>> sepas lo que estás haciendo con ella.
>>
>> Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo
>> principio de la Cultura Judía:
>> "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
>>
>> Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene:
>> "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
>>
>> Sobre la base de que Immanuel Kant escribió:
>> "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la
>> regla general de la ley." (en subjuntivo).
>>
>> Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el
>> contenido.
>>
>> muchos saludos, willi
>>
>>
>> Hello Nati and Bernardo,
>>
>> any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what
>> you are doing with it.
>>
>> Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an
>> old principle of Jewish Culture:
>> "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
>>
>> If we transform it to a positive formulation, then we get:
>> "Behave to the other, as you want,  that behave to you."
>>
>> Based on that Immanuel Kant wrote:
>> "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the
>> general rule of law." (in the subjunctive).
>>
>> I hope, the translation from german to english to spanish do not
>> destroyed the content.
>>
>> I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed
>> the content.
>>
>> many greetings, willi
>>
>>
>>
>> Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
>>> Hola
>>>
>>> +1000 a esto
>>>
>>> ---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
>> hace
>>> MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
>> bucear
>>> en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
>>>
>>> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
>> miembros
>>> activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
>> he
>>> estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
>> otras
>>> listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los
>>> administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
>>>
>>> Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
>>>
>>> Nati
>>
>>
>
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