[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

coordinadora.lacasatomada en gmail.com coordinadora.lacasatomada en gmail.com
Sab Ago 9 19:05:44 CEST 2014 

Soy miembro observadora de la lista y estoy aprendiendo mucho de este conflicto y su forma colectiva de resolverlo. Gracias por el pad de netiqueta y por el link de Ricardo amasté. Interesante también que nos refresquen con jurisdicción que nos podría servir de ejemplo para modificarla, tropicalizarla y hacerla libre. Todo aporta aunque no todas estemos de acuerdo.
No estoy de acuerdo con la meritocracia por longevidad en esta lista o por participación constante. Ya lo dice el 0penkult, que a veces un aporte esporádico y puntual brillante hace avanzar mejor y no se puede desechar por su excepcionalidad.

Gracias por sumar al debate

Enviado desde mi iPhone

> El 09/08/2014, a las 09:53, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com> escribió:
> 
> 1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto
> 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al fuego. Ya no pueden decir ni "a". 
> 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero en mi opinión seria lo mas limpio.
> 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también. 
> 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde nuevos puntos de encuentro.
> 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda resultado de este capítulo desafortunado.  Por favor todos se calmen.
> 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra contribucion a este asunto.
> 
>> On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <natiperez en linuxmail.org> wrote:
>> Hola
>> 
>> +1000 a esto
>> 
>> ---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
>> 
>> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
>> 
>> Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
>> 
>> Nati
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>>> tipifiquen la conducta ofensiva,
>>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>>> un reglamento de proceso juridiccional,
>>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>> 
>>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos
>>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>> 
>>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>> 
>>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>>> agravada e incluso
>>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>> 
>>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>> 
>>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>>> hace "el estado".
>>> 
>>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>>> odio contra quirilo, que hizo????
>>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>> 
>>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>> 
>>>  Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas del
>>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>>> mejor privilegiar el discurso,
>>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>> 
>>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>>> quieres escuchar? no me parece.
>>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>> 
>>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>> 
>>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>> 
>>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>>> en un ciclo de sanciones.
>>> 
>>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>>> > Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>>> >
>>> > Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>>> > plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras
>>> > muchas."
>>> >
>>> > y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>>> > directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos espacios
>>> > abiertos, libres y diversos."
>>> >
>>> > Gracias Ricardo y Susana
>>> >
>>> > dds
>>> >
>>> >
>>> > 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>> >
>>> >> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>>> >>
>>> >> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización de
>>> >> varios miembros o administradores
>>> >>
>>> >> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y espacios
>>> >>
>>> >> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>>> >> <ricardo en amaste.com>:
>>> >>
>>> >> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay gente
>>> >> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice
>>> >> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar de
>>> >> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la cultura
>>> >> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la cuestión no
>>> >> sea tanto el qué sino el cómo.
>>> >>
>>> >> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>>> >> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida echamos
>>> >> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos poco
>>> >> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre todo
>>> >> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares incluso
>>> >> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o temas
>>> >> incendiarios.
>>> >> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y algo
>>> >> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar este
>>> >> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas con
>>> >> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>>> >> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante alrededor
>>> >> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar las
>>> >> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto, regular
>>> >> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
>>> >> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>>> >> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>>> >> cooperación libre
>>> >> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
>>> >> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo relacional,
>>> >> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo, hangouts,
>>> >> etc.
>>> >> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>>> >> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>>> >> GRACIAS A TOD*S!!!
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> Ricardo Antón
>>> >> @Ricardo_AMASTE
>>> >>
>>> >>
>>> >> -------------------------------------
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>>> >> 48003 bilbao (sp)
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>>> >> @colaborabora
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