<div dir="ltr">thank you Arthur,<div><br></div><div>I need to see you again to understand all the added innovations in your approach since we met in Canada ,</div><div><br></div><div>I am keynoting at the oxchain conference in London on 22 may</div><div><br></div><div>if you had any overview slide I could use that shows the power of holo/holochain as an example of the criteria I shared earlier today, that would be great,</div><div><br></div><div>just a suggestion <g></div><div><br></div><div>Michel</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 15, 2018 at 9:08 PM, Arthur Brock <span dir="ltr"><<a href="mailto:artbrock@gmail.com" target="_blank">artbrock@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">I believe the design of <span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Holo fuel<span> is a disruptive non-token cryptocurrency pattern which transforms value producers (hosts) into currency issuers, but also initially ties into the mainstream economy through reserve accounts to help migrate value from the privatized economy into this new commons.  As you may know the business model of Holo is akin to how AirBnB eclipsed the hotel industry without ever building a hotel, Holo intends to leverage Holochain to eclipse the cloud hosting industry without ever needing to build a data center.</span></span><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span><br></span></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span>We are also spinning up an incubator and "Commons Engine" group to take the tools we've built for our own currency/organizational/<wbr>governance and provide them to new commons projects / platform cooperatives that want to take a similar community self-capitalization path, but use a different asset for the value stability (instead of hosting power, it could be food, housing, energy, transport, etc.).</span></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span><br></span></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span>Most people haven't yet figured out quite how different this approach will prove to be from existing cryptocurrencies, and they're still assuming it's just another coin.  So we'll see how this plays out as Holo launches and the temporary ERC20 HOT is replaced by the value-stable mutual credit Holo fuel.</span></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><span><br></span></span></div><div>We are even considering a slight modification to our plans to keep HOT in existence as the single bridge to cryptocurrency exchanges. If we take this approach, HOT may climb the charts to become one of the top cryptocurrencies. It reached #62 last week just one week after our small ICO and before we've really released any information that would boost the credibility of our project/platform.</div><div><br></div><div>-art</div><div><br></div></div><div hspace="streak-pt-mark" style="max-height:1px"><img alt="" style="width:0px;max-height:0px;overflow:hidden" src="https://mailfoogae.appspot.com/t?sender=aYXJ0YnJvY2tAZ21haWwuY29t&type=zerocontent&guid=af4ccfa6-0bc1-45eb-a62b-80f7c4a12854"><font color="#ffffff" size="1">ᐧ</font></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 15, 2018 at 12:41 PM, Michel Bauwens <span dir="ltr"><<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com" target="_blank">michelsub2004@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">hi bob, <div><br></div><div>there are conflicts about fairness and fair rewards, which I would not call capitalist infighting, since it based on feelings of justice , reciprocity etc..</div><div><br></div><div>and then there are conflicts where people want more than the other, and use market dynamics to get it,</div><div><br></div><div>is that the case in the faircoin community ?</div><span class="m_-2798457435470919086HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div>Michel</div></font></span></div><div class="m_-2798457435470919086HOEnZb"><div class="m_-2798457435470919086h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 15, 2018 at 8:38 PM, Bob Haugen <span dir="ltr"><<a href="mailto:bob.haugen@gmail.com" target="_blank">bob.haugen@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I agree that crypto currencies are taking off, and we know people who<br>
have made some money and are now trying to do things with it.<br>
<br>
We also see for example Fair.coop that is able to pay people because<br>
of their successful crypto currency, but it has also engendered a lot<br>
of infighting along totally capitalist principles. So I agree at least<br>
partly with Michael. Not everybody descended into competition, but<br>
enough to make the atmosphere smell of sulfur and brimstone now and<br>
then...<br>
<br>
On Tue, May 15, 2018 at 12:26 PM, Michel Bauwens<br>
<div class="m_-2798457435470919086m_-8852491845999111026HOEnZb"><div class="m_-2798457435470919086m_-8852491845999111026h5"><<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com" target="_blank">michelsub2004@gmail.com</a>> wrote:<br>
> there is a paradox though,<br>
><br>
> * sovereign money is still going strong<br>
><br>
> * complementary curriencies exist in spades, but are everywhere really<br>
> marginal<br>
><br>
> * Crypto currencies have many problematic aspects, but they are generating<br>
> massive investments in new infrastructures<br>
><br>
> * we have theories of what money should be, but they are not implemented ...<br>
><br>
> in that context, taking something that seems to take root, but transforming<br>
> it to broader egaliterian interests, seems a good strategy<br>
><br>
> On Tue, May 15, 2018 at 6:17 PM, Michael Linton <<a href="mailto:michael.linton@gmail.com" target="_blank">michael.linton@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> There's much good thinking here, but thinking still inside the old<br>
>> familiar box of asset, control, property, distribution ....<br>
>><br>
>> So their ideas are still firmly embedded in systems of rivalrous<br>
>> competition.<br>
>><br>
>> The ends they project can be much more easily achieved by other means. A<br>
>> few days ago on a thread about "weaponized" currencies, I wrote<br>
>><br>
>>><br>
>>> The Rivalrous and the Anti-Rivalrous | Deep Code Experiment: Episode 2  -<br>
>>> Jordan Greenhall on a roll<br>
>>><br>
>>> STIR (2013) - the key distinction is this.  Some moneys are supposed to<br>
>>> be material in nature - and so are scarce, tokens of property.  There are<br>
>>> other moneys that measure, and are not scarce at all.   Currencies that are<br>
>>> based on scarcity are de facto competitive - pointed sticks at the core.<br>
>>><br>
>>> So the new crypto-currencies are most generally weaponized, and that's no<br>
>>> country for old men like me.  My interest is in the dmz of money.<br>
>>><br>
>><br>
>> From where they look, this is all they are going to see.  But it's not all<br>
>> there is.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On Tue, May 15, 2018 at 3:51 AM, Bob Haugen <<a href="mailto:bob.haugen@gmail.com" target="_blank">bob.haugen@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> I'd like to see a real life somewhat-populated with real people<br>
>>> example of how this is supposed to work and what this is supposed to<br>
>>> enable.<br>
>>><br>
>>> On Tue, May 15, 2018 at 4:01 AM, Michel Bauwens <<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com" target="_blank">michelsub2004@gmail.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>> > This article from Dick Bryan is the first one bringing it all together,<br>
>>> > giving clear criterial for p2p/commons oriented crypto developments, I<br>
>>> > had<br>
>>> > intuited some of them, but was not able to bring it all together yet as<br>
>>> > this<br>
>>> > author has:<br>
>>> ><br>
>>> > <a href="https://medium.com/econaut/what-is-a-crypto-economy-155bdbc4ab1d" rel="noreferrer" target="_blank">https://medium.com/econaut/wha<wbr>t-is-a-crypto-economy-155bdbc4<wbr>ab1d</a><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Some criteria to look for (via Dick Bryan):<br>
>>> ><br>
>>> > 1. "Programmable organizations enable production to be organized in a<br>
>>> > way<br>
>>> > that makes social criteria the rationale for production; not a<br>
>>> > constraint on<br>
>>> > it."<br>
>>> ><br>
>>> > [1]<br>
>>> ><br>
>>> > 2. "The rise of ‘networks’ as modes of corporate organization breaks<br>
>>> > down<br>
>>> > the conventional means that differentiate one corporation from another<br>
>>> > and<br>
>>> > challenges the principle of ‘competition’ as the driver of corporate<br>
>>> > rationale. These are both issues that feature prominently in<br>
>>> > decentralized<br>
>>> > applications."<br>
>>> ><br>
>>> > [2]<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > * 3. Mechanisms, like tokens, that allow surplus value to be retained<br>
>>> > by the<br>
>>> > workers, not capital.<br>
>>> ><br>
>>> > " Changes in the nature of work (precarization, casualization,<br>
>>> > subcontracting, the rise of the gig economy) see workers carrying<br>
>>> > greater<br>
>>> > risks and break down the attachment of work and living standards to<br>
>>> > employment. There is growing interest in alternative ways of organizing<br>
>>> > work." [3]<br>
>>> ><br>
>>> > 4. "the real potential is cryptocurrencies as units of account: as<br>
>>> > modes of<br>
>>> > measuring economic activity that are conceived differently from those<br>
>>> > intrinsic to fiat money. Fiat money has become tied to conventional<br>
>>> > framings<br>
>>> > of profit and loss, income and expenditure, and a market-centred<br>
>>> > calculus.<br>
>>> > Non-fiat monies have the potential for developing new ways to calculate<br>
>>> > economic activity; ways that represent different social and economic<br>
>>> > values,<br>
>>> > and measure performance by criteria other than profit. Think about it<br>
>>> > for a<br>
>>> > moment. The unit of account potential signals the importance of the<br>
>>> > crypto<br>
>>> > economy developing ways (not a singular way, but coin-specific ways) of<br>
>>> > accounting and measuring the activities supported by each token. We see<br>
>>> > this<br>
>>> > as central to giving tokens a material basis in the crypto economy; not<br>
>>> > just<br>
>>> > leaving them as speculative stores of value. .... "Exchange is often<br>
>>> > between<br>
>>> > parties of unequal power, so mutual gain cannot be presumed. An<br>
>>> > important<br>
>>> > issue of the crypto economy is how blockchain can and cannot<br>
>>> > countermand<br>
>>> > asymmetrical power in trade. We see blockchain not facilitating<br>
>>> > frictionless<br>
>>> > markets but rather frictionless capital: distributed capital." [4]<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > --<br>
>>> > P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  -<br>
>>> > <a href="http://blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
>>> ><br>
>>> > Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:<br>
>>> > <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cg<wbr>i-bin/mailman/listinfo/p2p-fou<wbr>ndation</a><br>
>>> ><br>
>>> > Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a><wbr>;<br>
>>> > <a href="http://twitter.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwe<wbr>ns</a><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
><br>
> Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:<br>
> <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cg<wbr>i-bin/mailman/listinfo/p2p-fou<wbr>ndation</a><br>
><br>
> Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a><wbr>;<br>
> <a href="http://twitter.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwe<wbr>ns</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="m_-2798457435470919086m_-8852491845999111026gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cg<wbr>i-bin/mailman/listinfo/p2p-fou<wbr>ndation</a><br><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a><wbr>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwe<wbr>ns</a><br><br><br><br><br></div>
</div>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">-- <br><div class="m_-2798457435470919086gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Arthur Brock - <a href="http://www.artbrock.com/" target="_blank">http://www.ArtBrock.com</a><div><br></div><div>You probably know me as that guy who talks about currencies, social intelligence, agile learning, or culture hacking from: <a href="https://holochain.org/" target="_blank">Holochain</a>, <a href="http://ceptr.org/" target="_blank">Ceptr</a>, or <a href="http://metacurrency.org/" target="_blank">MetaCurrency</a></div></div></div></div></div></div></div></div>
</font></span></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br><br><br><br><br></div>
</div>