<div dir="ltr">hi bob, <div><br></div><div>there are conflicts about fairness and fair rewards, which I would not call capitalist infighting, since it based on feelings of justice , reciprocity etc..</div><div><br></div><div>and then there are conflicts where people want more than the other, and use market dynamics to get it,</div><div><br></div><div>is that the case in the faircoin community ?</div><div><br></div><div>Michel</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 15, 2018 at 8:38 PM, Bob Haugen <span dir="ltr"><<a href="mailto:bob.haugen@gmail.com" target="_blank">bob.haugen@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I agree that crypto currencies are taking off, and we know people who<br>
have made some money and are now trying to do things with it.<br>
<br>
We also see for example Fair.coop that is able to pay people because<br>
of their successful crypto currency, but it has also engendered a lot<br>
of infighting along totally capitalist principles. So I agree at least<br>
partly with Michael. Not everybody descended into competition, but<br>
enough to make the atmosphere smell of sulfur and brimstone now and<br>
then...<br>
<br>
On Tue, May 15, 2018 at 12:26 PM, Michel Bauwens<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com">michelsub2004@gmail.com</a>> wrote:<br>
> there is a paradox though,<br>
><br>
> * sovereign money is still going strong<br>
><br>
> * complementary curriencies exist in spades, but are everywhere really<br>
> marginal<br>
><br>
> * Crypto currencies have many problematic aspects, but they are generating<br>
> massive investments in new infrastructures<br>
><br>
> * we have theories of what money should be, but they are not implemented ...<br>
><br>
> in that context, taking something that seems to take root, but transforming<br>
> it to broader egaliterian interests, seems a good strategy<br>
><br>
> On Tue, May 15, 2018 at 6:17 PM, Michael Linton <<a href="mailto:michael.linton@gmail.com">michael.linton@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> There's much good thinking here, but thinking still inside the old<br>
>> familiar box of asset, control, property, distribution ....<br>
>><br>
>> So their ideas are still firmly embedded in systems of rivalrous<br>
>> competition.<br>
>><br>
>> The ends they project can be much more easily achieved by other means. A<br>
>> few days ago on a thread about "weaponized" currencies, I wrote<br>
>><br>
>>><br>
>>> The Rivalrous and the Anti-Rivalrous | Deep Code Experiment: Episode 2  -<br>
>>> Jordan Greenhall on a roll<br>
>>><br>
>>> STIR (2013) - the key distinction is this.  Some moneys are supposed to<br>
>>> be material in nature - and so are scarce, tokens of property.  There are<br>
>>> other moneys that measure, and are not scarce at all.   Currencies that are<br>
>>> based on scarcity are de facto competitive - pointed sticks at the core.<br>
>>><br>
>>> So the new crypto-currencies are most generally weaponized, and that's no<br>
>>> country for old men like me.  My interest is in the dmz of money.<br>
>>><br>
>><br>
>> From where they look, this is all they are going to see.  But it's not all<br>
>> there is.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On Tue, May 15, 2018 at 3:51 AM, Bob Haugen <<a href="mailto:bob.haugen@gmail.com">bob.haugen@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> I'd like to see a real life somewhat-populated with real people<br>
>>> example of how this is supposed to work and what this is supposed to<br>
>>> enable.<br>
>>><br>
>>> On Tue, May 15, 2018 at 4:01 AM, Michel Bauwens <<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com">michelsub2004@gmail.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>> > This article from Dick Bryan is the first one bringing it all together,<br>
>>> > giving clear criterial for p2p/commons oriented crypto developments, I<br>
>>> > had<br>
>>> > intuited some of them, but was not able to bring it all together yet as<br>
>>> > this<br>
>>> > author has:<br>
>>> ><br>
>>> > <a href="https://medium.com/econaut/what-is-a-crypto-economy-155bdbc4ab1d" rel="noreferrer" target="_blank">https://medium.com/econaut/<wbr>what-is-a-crypto-economy-<wbr>155bdbc4ab1d</a><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Some criteria to look for (via Dick Bryan):<br>
>>> ><br>
>>> > 1. "Programmable organizations enable production to be organized in a<br>
>>> > way<br>
>>> > that makes social criteria the rationale for production; not a<br>
>>> > constraint on<br>
>>> > it."<br>
>>> ><br>
>>> > [1]<br>
>>> ><br>
>>> > 2. "The rise of ‘networks’ as modes of corporate organization breaks<br>
>>> > down<br>
>>> > the conventional means that differentiate one corporation from another<br>
>>> > and<br>
>>> > challenges the principle of ‘competition’ as the driver of corporate<br>
>>> > rationale. These are both issues that feature prominently in<br>
>>> > decentralized<br>
>>> > applications."<br>
>>> ><br>
>>> > [2]<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > * 3. Mechanisms, like tokens, that allow surplus value to be retained<br>
>>> > by the<br>
>>> > workers, not capital.<br>
>>> ><br>
>>> > " Changes in the nature of work (precarization, casualization,<br>
>>> > subcontracting, the rise of the gig economy) see workers carrying<br>
>>> > greater<br>
>>> > risks and break down the attachment of work and living standards to<br>
>>> > employment. There is growing interest in alternative ways of organizing<br>
>>> > work." [3]<br>
>>> ><br>
>>> > 4. "the real potential is cryptocurrencies as units of account: as<br>
>>> > modes of<br>
>>> > measuring economic activity that are conceived differently from those<br>
>>> > intrinsic to fiat money. Fiat money has become tied to conventional<br>
>>> > framings<br>
>>> > of profit and loss, income and expenditure, and a market-centred<br>
>>> > calculus.<br>
>>> > Non-fiat monies have the potential for developing new ways to calculate<br>
>>> > economic activity; ways that represent different social and economic<br>
>>> > values,<br>
>>> > and measure performance by criteria other than profit. Think about it<br>
>>> > for a<br>
>>> > moment. The unit of account potential signals the importance of the<br>
>>> > crypto<br>
>>> > economy developing ways (not a singular way, but coin-specific ways) of<br>
>>> > accounting and measuring the activities supported by each token. We see<br>
>>> > this<br>
>>> > as central to giving tokens a material basis in the crypto economy; not<br>
>>> > just<br>
>>> > leaving them as speculative stores of value. .... "Exchange is often<br>
>>> > between<br>
>>> > parties of unequal power, so mutual gain cannot be presumed. An<br>
>>> > important<br>
>>> > issue of the crypto economy is how blockchain can and cannot<br>
>>> > countermand<br>
>>> > asymmetrical power in trade. We see blockchain not facilitating<br>
>>> > frictionless<br>
>>> > markets but rather frictionless capital: distributed capital." [4]<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > --<br>
>>> > P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  -<br>
>>> > <a href="http://blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
>>> ><br>
>>> > Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:<br>
>>> > <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ourproject.org/<wbr>cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-<wbr>foundation</a><br>
>>> ><br>
>>> > Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a><wbr>;<br>
>>> > <a href="http://twitter.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.facebook.com/<wbr>mbauwens</a><br>
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> P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
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> Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:<br>
> <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ourproject.org/<wbr>cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-<wbr>foundation</a><br>
><br>
> Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a><wbr>;<br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br><br><br><br><br></div>
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