<div dir="ltr">thanks for putting time in this ... (though I was asking for evidence of gulen support for jason bourne movies <g>)<div><br></div><div>I have a quite different interpretation of bourne ... the assange and the girl are portrayed sympathetically, the CIA is presented as entirely led by crooks at all levels, with a few ethical lone riders being fought by the system .. but I guess that's a matter of interpretation</div><div><br></div><div>I retain from your arguments that you see there are two factions in the ruling class, including a more liberal one, which is entirely plausible, but that the evidence for the concrete links you assume have be researched, which is fine,</div><div><br></div><div>I think the overall strenghts of the arguments would be stronger without these leaps,</div><div><br></div><div>Michel</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Aug 14, 2016 at 7:14 PM, Örsan Şenalp <span dir="ltr"><<a href="mailto:orsan1234@gmail.com" target="_blank">orsan1234@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">The hard evidence for such stuff can come from insiders. May be p2p<br>
open intelligence guy (Robert Atllee?), or John Robb, or their contact<br>
in special operation units, or intelligence could give better insight<br>
about how these things work. In case you have time to go through, such<br>
evidence is for long is made public by wikileaks. This is one single<br>
example about Turkey and Gulen:<br>
<a href="https://wikileaks.org/gifiles/docs/37/379052_fw-ct-former-turk-intel-guy-says-gulen-is-cia-front-in.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://wikileaks.org/gifiles/<wbr>docs/37/379052_fw-ct-former-<wbr>turk-intel-guy-says-gulen-is-<wbr>cia-front-in.html</a><br>
<br>
This is Graham Fuller, CIA regional desk director for middle east<br>
-based in Turkey for long, on Gulen:<br>
<a href="http://www.huffingtonpost.com/graham-e-fuller/gulen-movement-not-cult_b_11116858.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.huffingtonpost.com/<wbr>graham-e-fuller/gulen-<wbr>movement-not-cult_b_11116858.<wbr>html</a><br>
<br>
To compare Gulen with the Moon cult:<br>
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Myung_Moon" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/<wbr>Sun_Myung_Moon</a><br>
<br>
Also please google, or search wikileaks files on Gulen, Vatican, and<br>
Moon relationships.<br>
<br>
But I think anyone can try to develop clearer and informed argument,<br>
using scattered intelligence on rulers and their global operations.<br>
<br>
Which would takes a good article; in the end no one would read, or get<br>
it, or don't want to get it :) as in Dmytri's article case, articles<br>
can not change the world.<br>
<br>
As for the moment, I can remind and try to compile some of the<br>
different posts and links I shared in various context, while they were<br>
all inter-related to me. They were linking, in my mind, or mapping the<br>
historical inter-related developments of military deception, special<br>
operation units, organisational science, TNCs and supply chains,<br>
complex systems management, behavioural social-mass-movement<br>
management (as in Canvas - Otpor story), and finally today's big data<br>
based Minerva projects as complementary operations to PRISM and<br>
others.<br>
<br>
Gulen and Moon is extremely important, since they were 'left projects'<br>
of radical democracy: known as long march through the institutions.<br>
Rulers, get these left-'radical' reflections and implement them. In 30<br>
years, Gulen occupied all high ranks at state institutions; starting<br>
from armed forces, army and police, and jurisdiction and education.<br>
Now they have been every where. The guys, both were related to Gladio,<br>
and were prominent anti-communists; both become global liberal<br>
religious 'movements'.<br>
<br>
May be historically 'liberal' activists, as you see them as part of<br>
the 'left', as in the US mainstream media and commonsense, Gulen and<br>
Moon are used for soft-religious movements in Islamic and eastern<br>
christian worlds. unification Church of Moon, or 'Dialogue' between<br>
Religions project of Gulen, have been part of surrounding China, and<br>
Russia since the end of 90s. In a sense, the rock-star left-activism<br>
of Bob Geldof, Bono, Angelina Jolie, John Cossack, or Matt Damon for<br>
that matter, is very related to the liberalism of Moon and Gulen. Not<br>
in terms of radical social system change at all, but liberally<br>
conserving or managing the complexities of the change process; so that<br>
any change would not dis-allow 'being' famous, or 'being' millioners<br>
-in which to them there is nothing wrong; but exactly because of this<br>
they fell on the 'right' today, instead of 'left'.<br>
<br>
I think Peter and you mean well, when you argue, for 'Dialogue', or<br>
possibilities that are independent from what is being calculated,<br>
choreographed, executed, or screened, as part of any ruling class<br>
project or 'plots', as 'UBI' or 'Commmons', or 'Green New Economy',<br>
neo-keinesianism so on; since nothing can be totally calculated there<br>
can be positive and unexpected outcomes coming about. I think, no one<br>
would disagree with this.<br>
<br>
Yet, both in your arguments one can not hear about the limitations and<br>
structural strait-jackets designed and put on such unexpected<br>
'anomalies', or dangerous social complexities tried to be manged. I<br>
would recommend you Pasquinelli's writings on 'systemic anomaly'<br>
tracing algorithm as a supporting evidence about the size and scope of<br>
the modern Panopticon; or clashes of Panopticons.  I think what is<br>
thought as power of liberal democracy, in political-philosophical<br>
sense, also reflects its biggest weakness. In relation to your<br>
question Michel: 'how and why would CIA fund or back movies that<br>
destroys its image?' this point is essential to grasp (not sure if you<br>
watched any of the Bourne or Bond movies): any total or out-come<br>
message sent by these movies is not serving to destruct the image of<br>
the CIA, at all. In opposite it provide clearing for first 'liberal<br>
democracy' in the US (as it remained at all), and then the truly<br>
patriotic soul-elements within CIA that are constantly treated by<br>
individual free riders, criminals, wrong doers; and blocked by them to<br>
serve and save their country. This is not a destruction of the public<br>
image of the CIA, opposite it is a part of deceptive image-cleaning<br>
operation, imho.<br>
<br>
As, in the scene, where Bourne meets someone appears in a terrorist<br>
outlook, even darker skin, but who clearly represent Assange, wants to<br>
expose 'all misdoing and fucked up institutions of the system'; and<br>
Bourne clearly accuse him by exploiting the informant girl -just<br>
killed by criminals running the 'agency- and he says he is not on<br>
'their side'. Then there is the Google guy, whose owning the Deep<br>
Dream, which got allowed by criminal aspects in CIA to be billioner,<br>
and in returned asked to create 'Iron Hand' structure, to be able to<br>
follow and record all private and public communication. Clearly film<br>
represents the reality, as the CEO stands with CIA-gang, and good<br>
guys, like the owner of Google, Bourne, and idealist potentially new<br>
female candidate for directorship of the agency forms an alliance for<br>
the future. There is no place to Assange, so he gets killed by Bourne<br>
after he tries to get the files by killing him.<br>
<br>
At a time internal fighting between the almost equally forces of<br>
liberal and conservative ruling class fractions, such in-fights derail<br>
the legitimacy of the entire system. Then out of the widening cracks,<br>
there emerges right wing and fascist alternatives, in the midst of<br>
increasingly delegitimation of the parlimantair liberal democracy;<br>
casued by the publication of the darkness of the rulers through their<br>
countering accuasations via films, media services, news, public<br>
debates so on so forth. This constitute the weakness of the<br>
power-balance, that is perceived as 'liberal democracy' to masses.<br>
When this balance is broken, to a level, and losing control becomes a<br>
real threat for liberals (as for conservatives) then they call for<br>
stronger but domesticated 'left' voices, public figures, religious<br>
cults... so on. Again look at Fuller's and other CIA linked<br>
intellectuals writings for regional or world politics. To me, Matt<br>
Damon, Bono, and other left-activists are popularising figures what<br>
Graham Fuller was wishing more (left movement in Turkey). I would<br>
argue, this is not a call, this is a talk in operational terms, and<br>
they make this call globally and in general.<br>
<br>
People like Fuller, knows that system without alternative is doomed to<br>
collapse, and they want to create and manage the emergence of<br>
left-alternatives. Weather p2p, commons, new economy,.. they want to<br>
be in charge in the creation of The Next System.<br>
<br>
O.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
in<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Check out the Commons Transition Plan here at: <a href="http://commonstransition.org" target="_blank">http://commonstransition.org</a>  </div><div><br></div>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br><a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a>Updates: <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br><br>#82 on the (En)Rich list: <a href="http://enrichlist.org/the-complete-list/" target="_blank">http://enrichlist.org/the-complete-list/</a> <br></div></div></div></div>
</div>