<p dir="ltr">Dear Roberto, I would be very interested to hear more of your work on the potential of RE based microgrids as commons.</p>
<p dir="ltr">Of course domination versus partnership models, power over or power with, is the basic choice that confronts us in every relationship, relating through fear or love. Capitalism promotes competetive relationships based on fear, through artificial scarcity, socialism promotes collaboration based on love through sharing. This may appear a simplification, but it goes to the heart of Eisler's insight. And the natural tension between the two, between self and other, runs through our personal and collective history, pointing towards a more 'human', ie more loving lifestyle.</p>
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Aug 8, 2016 5:11 AM, "Roberto Verzola" <<a href="mailto:rverzola@gn.apc.org">rverzola@gn.apc.org</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dear Anna,<br>
<br>
I'm glad it was useful. I'm currently engaged in work that will explore the potential of RE-based microgrids as commons. I also coordinate a farming network that promotes the system of rice intensification (SRI) in the Philippines. Earlier I had done a lot of work on the information economy. So I have seen first hand these tensions between centralized vs decentralized, domination vs partnership models, and client/server vs P2P.<br>
<br>
Greetings,<br>
<br>
Roberto<br>
<br>
On Sun, 7 Aug 2016 22:11:58 +0100<br>
Anna Harris <<a href="mailto:anna@shsh.co.uk">anna@shsh.co.uk</a>> wrote:<br>
<br>
> Dear Roberto, I really appreciated your contribution to the discussion<br>
> around 'reform versus radical revolution'. Our ability to tolerate<br>
> differences with people who are basically on the same side, seems crucial<br>
> to me in overcoming the fragmentation and infighting which besets left<br>
> activists, which Occupy did much to temporarily overcome.<br>
><br>
> Equally I appreciate your reference to Riane Eisler and the dichotomy<br>
> between dominator and partnership structures, which for me compliments,<br>
> perhaps even replaces class and gender power structures, for its<br>
> explanatory depth.<br>
><br>
> The necessity for renewable energy to be distributed rather than<br>
> centralised is a central tenet of Rifkin's Third Industrial Revolution.<br>
> And the application to agriculture is embodied in Via Campesina's campaign<br>
> for food sovereignty and agroecology, both topics that have been discussed<br>
> in these lists.<br>
><br>
> The evolution towards something more human needs to include caring feelings<br>
> which Rifkin attempted in his The Empathic Civilisation.<br>
><br>
> Thanks again<br>
><br>
> Anna<br>
><br>
><br>
><br>
> On Aug 7, 2016 5:33 AM, "Roberto Verzola" <<a href="mailto:rverzola@gn.apc.org">rverzola@gn.apc.org</a>> wrote:<br>
><br>
> > In my opinion "reformism" and gradualism are two entirely different<br>
> > things -- the difference being that the later envisons a transition to<br>
><br>
> But a lot of misjudgments are made, and some who think themselves very<br>
> radical misjudge people who want fundamental change too, as people who just<br>
> want to protect the present system.<br>
><br>
> Furthermore, even those who want fundamental change will disagree among<br>
> themselves up to what point change must happen. Are you just against high<br>
> interest rates (but low rates are ok)? Are you against the entire principle<br>
> of charging interest? Or maybe you are also against fractional reserve<br>
> banking? But others are against the whole idea of fiat money too. Or are<br>
> you for the abolition of money in general? Or perhaps against markets in<br>
> general? Are you against specific bad corporations only, or against the<br>
> corporate form of business in general, or against business in general? If<br>
> some are not against money in general but only about some aspects of it,<br>
> does that make them reformists now because because they want to retain<br>
> other aspects of the money system? Or the market system for that matter.<br>
> Someone's radical is somebody else's reformist.<br>
><br>
> In such an incredibly complex situation, especially when activists continue<br>
> to educate themselves along and their positions may change over time, it is<br>
> not good to set onesself up as judge and brand people this or that,<br>
> especially on an open list, as if one had exclusive monopoly over truth.<br>
><br>
> In fact, most on this list are right some of the time and wrong some of the<br>
> time.<br>
><br>
> On a different note: I'm currently reading this (admittedly old--2004) book<br>
> THE GREAT ADVENTURE: Towards a Fully Human Theory of Evolution by David<br>
> Loye (ed.). It refers to "evolution theorist" Riane Eisler. It says Eisler<br>
> in her contributed article "brings to life how, underlying the full range<br>
> of human relationships from intimate to international are two basic social<br>
> structures: the domination model and the partnership model". Eisler "shows<br>
> how the tension between these two models has shaped history, and how the<br>
> outcome of this tension is key to fulfillment or extinction for our<br>
> species."<br>
><br>
> Eisler might as well have written about the client/server vs the P2P<br>
> model... In my current work on renewable energy, I am also coming across<br>
> the same tension between the centralized power generation model and the<br>
> distributed generation model. A similar tension exists in agriculture and<br>
> many other areas, as Eisler has observed. Their efforts might yet provide<br>
> another illuminating context to the P2P movement.<br>
><br>
> The book itself describes an ongoing effort to marry psychology with the<br>
> theory of evolution towards a new theory of *human* evolution that goes far<br>
> beyond the "survival of the fittest" cliche of neo-darwinists.<br>
><br>
> Greetings to all,<br>
><br>
> Roberto Verzola<br>
> Philippines<br>
><br>
><br>
> On Sat, 6 Aug 2016 21:33:19 -0500<br>
> Kevin Carson <<a href="mailto:free.market.anticapitalist@gmail.com">free.market.anticapitalist@<wbr>gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> > In my opinion "reformism" and gradualism are two entirely different<br>
> > things -- the difference being that the later envisons a transition to<br>
> > a system that is fundamentally different, but simply sees the<br>
> > transition as a medium- or long-term process, whereas the former wants<br>
> > to stabilize and ameliorate the existing system of power.<br>
> ><br>
> > On Wed, Aug 3, 2016 at 10:55 AM, Michel Bauwens<br>
> > <<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net">michel@p2pfoundation.net</a>> wrote:<br>
> > ><br>
> > > On Wed, Aug 3, 2016 at 5:23 PM, Örsan Şenalp <<a href="mailto:orsan1234@gmail.com">orsan1234@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
> > >><br>
> > >> As for your reply, what is very striking that not the lack of clarity<br>
> > >> of your opinions on Fabians and relation to Fabianism, but rather a<br>
> > >> weak confirmation you have given only one thing find good in it;<br>
> > >> namely guild socialism; or cooperative solidarity economy vision. I<br>
> > >> would guess this means you believe in gradual change instead of<br>
> > >> full-force attack at the heart of the machine; which kills billions of<br>
> > >> people and destroy the planet; the main principle of the Fabians.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Dear Orsan,<br>
> > ><br>
> > > it seems we are re-doing here the 250 year old battle between revoluton<br>
> and<br>
> > > reformism, and that your critique of Pat, and sometimes of me, is that<br>
> we<br>
> > > are reformists.<br>
> > ><br>
> > > Personally, I don't see myself as a reformism in the sense it was<br>
> defined,<br>
> > ><br>
> > > but, I do consider this:<br>
> > ><br>
> > > * the record of revolution is abysmal, with at least 100 million death<br>
> when<br>
> > > the revolutionaries were in power (the soviet one, but the earlier<br>
> french<br>
> > > was almost as dramatic); and an untold number during the ongoing<br>
> defeats of<br>
> > > those that did not succeed<br>
> > ><br>
> > > * the record of social democracy in its golden age was extraordinary, at<br>
> > > least for the western working class, but I would argue, if you look at<br>
> > > national liberation, that was also a fundamental advance, not to mention<br>
> > > civil, gender rights etc ..<br>
> > ><br>
> > > * but even the revolutionaries who were combatting reformism, were not<br>
> > > against reforms<br>
> > ><br>
> > > * now, there is a lot of evidence of social unrest, there were social<br>
> and<br>
> > > political and electoral s shifts that brought progressives to power,<br>
> but is<br>
> > > there any evidence that global south workers for example are<br>
> revolutionary<br>
> > > .. I would argue, they are not, even as they fight radically for social<br>
> and<br>
> > > labor improvements<br>
> > ><br>
> > > People like Pat Conaty , and myself, want post-capitalist structural<br>
> > > reforms, and a phase transition, but at the same time, we are not<br>
> opposed to<br>
> > > reforms and to any social advances that social movements can win<br>
> > ><br>
> > > we want full and real democratization, an end to extractive regimes and<br>
> > > practices<br>
> > ><br>
> > > yet, you continuously paint us as enemies it seems, and use a sliding<br>
> scale<br>
> > > that always ends up with the enemies of the people<br>
> > ><br>
> > > it always seems that your real enemy is not the 1%, but those of the<br>
> 99% who<br>
> > > do not share your views ..<br>
> > ><br>
> > > I see pat conaty, john restakis and others in the network for a<br>
> cooperative<br>
> > > commonwealth and synergia, as people with a lifelong record of fighting<br>
> for<br>
> > > the betterment of their fellow humans<br>
> > ><br>
> > > they want reforms, but they are not reformists,<br>
> > ><br>
> > > Michel<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > --<br>
> > > Check out the Commons Transition Plan here at:<br>
> <a href="http://commonstransition.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://commonstransition.org</a><br>
> > ><br>
> > > P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  -<br>
> <a href="http://blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
> > ><br>
> > > Updates: <a href="http://twitter.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.facebook.com/<wbr>mbauwens</a><br>
> > ><br>
> > > #82 on the (En)Rich list: <a href="http://enrichlist.org/the-complete-list/" rel="noreferrer" target="_blank">http://enrichlist.org/the-<wbr>complete-list/</a><br>
> > ><br>
> > > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > > NetworkedLabour mailing list<br>
> > > <a href="mailto:NetworkedLabour@lists.contrast.org">NetworkedLabour@lists.<wbr>contrast.org</a><br>
> > > <a href="http://lists.contrast.org/mailman/listinfo/networkedlabour" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.contrast.org/<wbr>mailman/listinfo/<wbr>networkedlabour</a><br>
> > ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > Kevin Carson<br>
> > Senior Fellow, Karl Hess Scholar in Social Theory<br>
> > Center for a Stateless Society <a href="http://c4ss.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://c4ss.org</a><br>
> ><br>
> > "You have no authority that we are bound to respect" -- John Perry Barlow<br>
> > "We are legion. We never forgive. We never forget. Expect us" -- Anonymous<br>
> ><br>
> > Homebrew Industrial Revolution:  A Low-Overhead Manifesto<br>
> > <a href="http://homebrewindustrialrevolution.wordpress.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://<wbr>homebrewindustrialrevolution.<wbr>wordpress.com</a><br>
> > Desktop Regulatory State <a href="http://desktopregulatorystate.wordpress.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://desktopregulatorystate.<wbr>wordpress.com</a><br>
> ><br>
> > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > P2P Foundation - Mailing list<br>
> ><br>
> > Blog - <a href="http://www.blog.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.blog.p2pfoundation.<wbr>net</a><br>
> > Wiki - <a href="http://www.p2pfoundation.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
> ><br>
> > Show some love and help us maintain and update our knowledge commons by<br>
> making a donation. Thank you for your support.<br>
> > <a href="https://blog.p2pfoundation.net/donation" rel="noreferrer" target="_blank">https://blog.p2pfoundation.<wbr>net/donation</a><br>
> ><br>
> > <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ourproject.org/<wbr>cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-<wbr>foundation</a><br>
><br>
><br>
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> Roberto Verzola <<a href="mailto:rverzola@gn.apc.org">rverzola@gn.apc.org</a>><br>
><br>
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