<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Aug 3, 2016 at 5:23 PM, Örsan Şenalp <span dir="ltr"><<a href="mailto:orsan1234@gmail.com" target="_blank">orsan1234@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div id=":24k" class="a3s aXjCH m1564fed9369b7937">As for your reply, what is very striking that not the lack of clarity<br>
of your opinions on Fabians and relation to Fabianism, but rather a<br>
weak confirmation you have given only one thing find good in it;<br>
namely guild socialism; or cooperative solidarity economy vision. I<br>
would guess this means you believe in gradual change instead of<br>
full-force attack at the heart of the machine; which kills billions of<br>
people and destroy the planet; the main principle of the Fabians.</div></blockquote></div><br>Dear Orsan,</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">it seems we are re-doing here the 250 year old battle between revoluton and reformism, and that your critique of Pat, and sometimes of me, is that we are reformists.</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Personally, I don't see myself as a reformism in the sense it was defined,</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">but, I do consider this:</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">* the record of revolution is abysmal, with at least 100 million death when the revolutionaries were in power (the soviet one, but the earlier french was almost as dramatic); and an untold number during the ongoing defeats of those that did not succeed</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">* the record of social democracy in its golden age was extraordinary, at least for the western working class, but I would argue, if you look at national liberation, that was also a fundamental advance, not to mention civil, gender rights etc ..</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">* but even the revolutionaries who were combatting reformism, were not against reforms</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">* now, there is a lot of evidence of social unrest, there were social and political and electoral s shifts that brought progressives to power, but is there any evidence that global south workers for example are revolutionary .. I would argue, they are not, even as they fight radically for social and labor improvements</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">People like Pat Conaty , and myself, want post-capitalist structural reforms, and a phase transition, but at the same time, we are not opposed to reforms and to any social advances that social movements can win</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">we want full and real democratization, an end to extractive regimes and practices</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">yet, you continuously paint us as enemies it seems, and use a sliding scale that always ends up with the enemies of the people</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">it always seems that your real enemy is not the 1%, but those of the 99% who do not share your views ..</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">I see pat conaty, john restakis and others in the network for a cooperative commonwealth and synergia, as people with a lifelong record of fighting for the betterment of their fellow humans</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">they want reforms, but they are not reformists,</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Michel<br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Check out the Commons Transition Plan here at: <a href="http://commonstransition.org" target="_blank">http://commonstransition.org</a>  </div><div><br></div>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br><br><a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a>Updates: <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br><br>#82 on the (En)Rich list: <a href="http://enrichlist.org/the-complete-list/" target="_blank">http://enrichlist.org/the-complete-list/</a> <br></div></div></div></div>
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