A basic income <a href="http://p2pfoundation.net/Basic_Income" target="_blank">http://p2pfoundation.net/Basic_Income</a>  would allow people to take part in governance, ie a random selected group to focus for a week on a particular issue. It would also deal with the problem of <i>over production</i> which is endemic in developed countries, and avoid the focus on providing jobs, as the necessary solution to poverty, which contributes to increasing production, accompanied by exhorting people to consume more than they need.<br>
<br>Anna<br>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Jan 11, 2013 at 9:58 PM, Orsan Senalp <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:orsan1234@gmail.com" target="_blank">orsan1234@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Since the demise of the Athenian model -which was physically made<br>
possible thanks to the slave labour so that every citizen had the time<br>
to govern or learn how to govern things when their turn came up- the<br>
question is still how to get rid of kaisers, cesars, sultans, kings,<br>
chars, empires, presidents, ministers etc that capture the social<br>
power and turn against the people. A political economy equation<br>
underlies this question of course which involves several sub<br>
questions: i. how to convince the bullying social class elements who<br>
socialise and continuously and creatively reproduce themselves through<br>
complex historical structures, ii. how to de-construct these<br>
structures and transform them into new version of Athenian models that<br>
work transnationally as well as in their own contexts, iii. and what<br>
is the productive model that will allow people to take role in such<br>
modern direct governance models so they could function.<br>
<div><div><br>
<br>
On 11 January 2013 20:14, Apostolis Xekoukoulotakis &lt;<a href="mailto:xekoukou@gmail.com" target="_blank">xekoukou@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Letting people literally become the state is the best way to protect<br>
&gt; Democracy. But how efficient is this?<br>
&gt;<br>
&gt; The good thing is that today we have the internet and thus it is much easier<br>
&gt; to have a decentralized state by the people, thus solutions like these could<br>
&gt; for some things scale without costing a lot.<br>
&gt;<br>
&gt; I wonder if there has been any mathematical research for the amount of<br>
&gt; decentralization that is required so that a hegemonic class doesnt emerge.<br>
&gt;<br>
&gt; I&#39;d prefer it to be mathematical because I know a lot of opinions on this<br>
&gt; matter which are always interrelated with one&#39;s political<br>
&gt; agenda.(reformist,anarchist,revolutionary marxist,capitalist)<br>
&gt; .<br>
&gt;<br>
&gt; 2013/1/11 George Dafermos - TBM &lt;<a href="mailto:G.N.Dafermos@tudelft.nl" target="_blank">G.N.Dafermos@tudelft.nl</a>&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; i suppose that was probably meant as a joke, right?<br>
&gt;&gt; x,<br>
&gt;&gt; g.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;No, at least for America where we have a Constitution &quot;of, by and for<br>
&gt;&gt; &gt;the People&quot;.  Athens didn&#39;t have a government of the People.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;mark<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Sincerely yours,<br>
&gt;<br>
&gt;      Apostolis Xekoukoulotakis<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;<br>
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