<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div><span></span></div><div><br></div>  <div style="font-family: times new roman, new york, times, serif; font-size: 12pt;"> <div style="font-family: times new roman, new york, times, serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <font size="2" face="Arial"> ----- Forwarded Message -----<br>  <b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Gunnar Tómasson &lt;gunnar.tomasson@verizon.net&gt;<br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> gang8@yahoogroups.com <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Sunday, 16 September 2012, 23:57<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: Re: Re: [gang8] Must money be debt? - "The Chicago Plan Revisited"<br> </font> </div> <wbr><div id="yiv1042667158">













<div>
<span style="display: none;">&nbsp;</span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="yiv1042667158ygrp-mlmsg">
  <div id="yiv1042667158ygrp-msg">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="yiv1042667158ygrp-text">
      
      
      <div>

<div>Dirk.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>As I recall it, the objective of the Volcker experiment was to keep the growth rate of some monetary aggregate within pre-determined bounds.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>There was no targeting of interest rates.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Also, at the time the experiment was seen as an empirical test of Friedmanite monetary policy prescriptions.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>I see no a priori grounds for supposing&nbsp;that the impact of a given rate of growth of some monetary aggregate on the economy and market interest rates should vary with the institutional framework within which monetary growth is injected into the economy.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Gunnar<wbr><wbr><wbr>Sep 16, 2012 03:34:42 PM, gang8@yahoogroups.com wrote:<wbr></div>
<blockquote style="border-left-color: rgb(102, 153, 204); border-left-width: 3px; border-left-style: solid;"><span>&nbsp;</span> 
<div id="yiv1042667158ygrp-mlmsg">
<div id="yiv1042667158ygrp-msg">
<div id="yiv1042667158ygrp-text">
<div>
<div>1. The 'Volcker Shock' was a bid to stop inflation by raising interest rates WITHIN the existing system of private money issuing. That makes it incomparable to the Chicago Plan. Also, the monetarist eperiment&nbsp;targeted money, not credit, and so&nbsp;never really controlled&nbsp;credit growth. In sum, the Volcker experiment cannot be used to discredit or recommend the Chiacago Plan, I would think. They are too different.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>2. Yes, deciding on which rate of monetary growth is the right rate&nbsp;will be a political decision, but that goes for all monetary decisions, including the interest rate setting and bond buying as we see now. This will always be the case and is a separate issue from the choice of government/private money issuance.&nbsp;&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>The principal problems I see with the Chicago Plan is that it is hard for bureacrats to know the 'right' money growth rate (the same issue&nbsp;Hayek and Oskar Lange argued about). Also,&nbsp;the public will invent its own money if it needs, so true control is illusionary. But the system may be a great deal better than what we have now, where bonus seeking bankers and loan officers decide most that matters.&nbsp;&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Dirk&nbsp;</div>
<div>&nbsp;&nbsp;</div><span>On 15-09-12, <b class="yiv1042667158name">Gunnar Tómasson </b> wrote:</span> 
<blockquote style="border-left-color: rgb(0, 0, 255); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;" class="yiv1042667158iwcQuote" type="cite">
<div class="yiv1042667158mimepart yiv1042667158text yiv1042667158html"><span>

<table>
<tbody>
<tr>
<td style="background-color: rgb(255, 255, 255);">
<div><span></span> </div>
<div id="yiv1042667158ygrp-text">

<div>Dirk, and all,</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>I read the paper a few days ago.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>The concept of a steady growth of money (however defined, Mx or My) as guiding principle for monetary policy was put into practice by Paul Volker at the US Fed in October 1979. As a result, interest rates rose to levels rarely, if ever, seen before in the U.S. By the end of 1983 the experiment had been quietly ended.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>In principle, also, a steady money/credit growth rate must&nbsp;entail deflationary/inflationary pressures depending on whether the GDP growth rate is above/below the concurrent rate of money/credit growth.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>In a country such as Iceland, where effective monetary policy has&nbsp;never been applied,&nbsp;there is the additional problem that&nbsp;decisions on the level&nbsp;of the money growth rate and the channels through which&nbsp;such growth is&nbsp;put into&nbsp;circulation will inevitably reflect political as much as purely economic considerations.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>These&nbsp;were the main problems that occurred to me on reading the&nbsp;paper by the IMF staffers.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Gunnar</div>
<div>&nbsp;</div>
<div><wbr><wbr><wbr>Sep 15, 2012 10:40:57 AM, gang8@yahoogroups.com wrote:<wbr></div>
<blockquote style="border-left-color: rgb(102, 153, 204); border-left-width: 3px; border-left-style: solid;"><span>&nbsp;</span> 
<div id="yiv1042667158ygrp-mlmsg">
<div id="yiv1042667158ygrp-msg">
<div id="yiv1042667158ygrp-text">

<div>Gunnar, and all, 
<div>&nbsp;</div>
<div>You should read the thoughtful paper "The Chicago Plan Revisited" by&nbsp;Jaromir Benes and Michael Kumhof. It is an IMF working paper (&nbsp;WP/12/202) and can be found at </div></div>
<div>&nbsp;<font color="#388222">www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf</font>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>The paper is a model analysis of the&nbsp;proposal to let the&nbsp;government issue debt-free money, as proposed by several scholars (among them Fischer) in the 1930s. Richard and others made a similar proposal recently (100% reserve money). </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>The model can be ignored for the moment, the first 10 or 15 pages are a very careful discussion of the issues and the technicalities of money issuing without debt growth.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>I am still reading this and reserving judgment until I am done. Given the level of the discussion and of institutional realism, and given the fact that it comes form the IMF, this paper merits&nbsp;our attention and discussion.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Either the IMF is coming round to creditary principles, or Benes and Kumhof (who already did, apparently) will soon leave.&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Dirk </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div><span>On 15-09-12, <b class="yiv1042667158name">Gunnar Tómasson </b>wrote:</span> 
<blockquote style="border-left-color: rgb(0, 0, 255); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;" class="yiv1042667158iwcQuote" type="cite">
<div class="yiv1042667158mimepart yiv1042667158text yiv1042667158html"><span>

<table>
<tbody>
<tr>
<td style="background-color: rgb(255, 255, 255);">
<div><span></span></div>
<div id="yiv1042667158ygrp-text">
<div>Stephen A. Zarlenga, author of The Lost Science of Money and founder of the American Monetary Institute, sought an answer to this question "by examining the results evident in historical examples” in the first 23 chapters of his book. On the basis of that examination, Zarlenga challenges the view of A. Mitchell Innes that "money must be debt".<br><br>Must money be debt?<br><br>In the context of modern entrepreneurial market economies, money derives from and encapsulates a creditary relationship between entrepreneurs and owners/suppliers of factor inputs. This relationship arises at Alpha and concludes at Omega of the production process, with intrinsically worthless IOUs/money received as Factor Income at Alpha being redeemed in Final Output at Omega.<br><br>In other words, money is a token of debt by entrepreneurs to suppliers of factor inputs - of credit extended in the form of factor inputs for later redemption in final output.
 </div></div></td></tr></tbody></table></span></div></blockquote>
<div>&nbsp;</div></div>
<div style="height: 0px; color: rgb(255, 255, 255);"></div></div></div></blockquote>
</div></td></tr></tbody></table></span></div></blockquote>
<div>&nbsp;</div></div>
<div style="height: 0px; color: rgb(255, 255, 255);"></div></div></div></blockquote>


    </div>
     

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->    
    <div style="height: 0px; color: rgb(255, 255, 255);">__._,_.___</div>

        
  
   
    <div style="color: rgb(102, 102, 102); padding-top: 15px; clear: both; margin-bottom: 10px; white-space: nowrap;" id="yiv1042667158ygrp-actbar">
      <div>
        <a style="padding-right: 0px; margin-right: 0px;" href="mailto:gunnar.tomasson@verizon.net?subject=Re%3A%20Re%3A%20Re%3A%20%5Bgang8%5D%20Must%20money%20be%20debt%3F%20-%20%22The%20Chicago%20Plan%20Revisited%22" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:gunnar.tomasson@verizon.net?subject=Re%3A%20Re%3A%20Re%3A%20%5Bgang8%5D%20Must%20money%20be%20debt%3F%20-%20%22The%20Chicago%20Plan%20Revisited%22"></span>
          Reply to <span style="font-weight: 700;">sender</a> |
        <a href="mailto:gang8@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20Re%3A%20Re%3A%20%5Bgang8%5D%20Must%20money%20be%20debt%3F%20-%20%22The%20Chicago%20Plan%20Revisited%22" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:gang8@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20Re%3A%20Re%3A%20%5Bgang8%5D%20Must%20money%20be%20debt%3F%20-%20%22The%20Chicago%20Plan%20Revisited%22"></span>
          Reply to <span style="font-weight: 700;">group</a> |
                  <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJxOThsZjhwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE2NzI5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM0NzgzNjI2OA--?act=reply&amp;messageNum=16729" rel="nofollow" target="_blank"></span>Reply <span style="font-weight: 700;">via web post</a> |
                    <a style="font-weight: 700;" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJlanAxdmtnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTM0NzgzNjI2OA--" rel="nofollow" target="_blank">Start a New Topic</a>
      </div>

                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/message/16726;_ylc=X3oDMTM2Y2h2cmkzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE2NzI5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM0NzgzNjI2OAR0cGNJZAMxNjcyNg--" rel="nofollow" target="_blank">Messages in this topic</a>
          (<span style="font-weight: 700;">4</span>)
          </div> 





<div style="padding: 10px; font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; background-color: rgb(224, 236, 238);" id="yiv1042667158ygrp-vital">
      <span style="color: rgb(51, 51, 51); text-transform: uppercase; font-weight: bold;" id="yiv1042667158vithd">Recent Activity:</span>

    <ul style="margin: 0px; padding: 0px; display: inline; list-style-type: none;">
                                    <li style="padding: 0px 5px; font-weight: 700; margin-left: 0px; border-right-color: rgb(0, 0, 0); border-right-width: 1px; border-right-style: solid; display: inline;">
      <span class="yiv1042667158cat"><a style="text-decoration: none;" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/links;_ylc=X3oDMTJnMmtlZWg0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZsaW5rcwRzdGltZQMxMzQ3ODM2MjY4" rel="nofollow" target="_blank">New Links</a></span>
      <span style="color: rgb(255, 121, 0);" class="yiv1042667158ct">1</span>
    </li>
                      </ul>
    
  <div style="color: rgb(30, 102, 174); padding-top: 2px; clear: both;">
    <a style="text-decoration: none;" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8;_ylc=X3oDMTJlOXJqdWtuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTM0NzgzNjI2OA--" rel="nofollow" target="_blank">Visit Your Group</a>
  </div>
</div>

      <div style="padding: 15px 0px; font-family: Verdana; font-size: 12px;" id="yiv1042667158ygrp-grfd">
      


      The gang8 list is devoted to Creditary Economics.<wbr>
To unsubscribe, email: gang8-unsubscribe@yahoogroups.com<wbr>
<wbr>
      


    </div>
  
<div style="padding: 0px 2px 0px 0px; clear: both; font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px;" id="yiv1042667158ft">
  <a style="float: left;" href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZG5xN2Z1BF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzQ3ODM2MjY4" rel="nofollow" target="_blank"><img style="border: 0px currentColor;" alt="Yahoo! Groups" src="http://l.yimg.com/a/i/us/yg/logo/us.gif" width="137" height="15"></a>
  <div style="color: rgb(116, 117, 117); float: right;">Switch to: <a style="text-decoration: none;" href="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Text-Only</a>, <a style="text-decoration: none;" class="yiv1042667158margin-rt" href="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Daily Digest</a> • <a style="text-decoration: none;" href="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" rel="nofollow" target="_blank" ymailto="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">Unsubscribe</a> • <a style="text-decoration: none;" href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" rel="nofollow" target="_blank">Terms of Use</a></div>
</div>



  </div> 

  
  
  <div style="background: rgb(255, 255, 255); margin: 0px 0px 25px; width: 160px; clear: none; float: right;" id="yiv1042667158ygrp-sponsor">


<div id="yiv1042667158ygrp-reco">
     </div>




  </div>   

  <div style="color: rgb(255, 255, 255); clear: both; font-size: 1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://www.mailscanner.info/images/1x1spacer.gif" width="1" height="1" alt="Web Bug from http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1210553/grpspId=1705001990/msgId=16729/stime=1347836268/nc1=5741393/nc2=4507179/nc3=3848642" /> <wbr>

<div style="height: 0px; color: rgb(255, 255, 255);">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</div>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->

  <style type="text/css">
<!--
#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp {
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp hr {
border:1px solid #d8d8d8;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp #yiv1042667158hd {
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp #yiv1042667158ads {
margin-bottom:10px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp .yiv1042667158ad {
padding:0 0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp .yiv1042667158ad p {
margin:0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mkp .yiv1042667158ad a {
color:#0000ff;text-decoration:none;}
#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ygrp-lc {
font-family:Arial;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ygrp-lc #yiv1042667158hd {
margin:10px 0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ygrp-lc .yiv1042667158ad {
margin-bottom:10px;padding:0 0;}

#yiv1042667158 a {
color:#1e66ae;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158actions {
font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity {
background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity span {
font-weight:700;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity span:first-child {
text-transform:uppercase;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity span a {
color:#5085b6;text-decoration:none;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity span span {
color:#ff7900;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158activity span .yiv1042667158underline {
text-decoration:underline;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158attach {
clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 0;width:400px;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158attach div a {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158attach img {
border:none;padding-right:5px;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158attach label {
display:block;margin-bottom:5px;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158attach label a {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 blockquote {
margin:0 0 0 4px;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158bold {
font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158bold a {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 dd.yiv1042667158last p a {
font-family:Verdana;font-weight:700;}

#yiv1042667158 dd.yiv1042667158last p span {
margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}

#yiv1042667158 dd.yiv1042667158last p span.yiv1042667158yshortcuts {
margin-right:0;}

#yiv1042667158 div.yiv1042667158attach-table div div a {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 div.yiv1042667158attach-table {
width:400px;}

#yiv1042667158 div.yiv1042667158file-title a, #yiv1042667158 div.yiv1042667158file-title a:active, #yiv1042667158 div.yiv1042667158file-title a:hover, #yiv1042667158 div.yiv1042667158file-title a:visited {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 div.yiv1042667158photo-title a, #yiv1042667158 div.yiv1042667158photo-title a:active, #yiv1042667158 div.yiv1042667158photo-title a:hover, #yiv1042667158 div.yiv1042667158photo-title a:visited {
text-decoration:none;}

#yiv1042667158 div#yiv1042667158ygrp-mlmsg #yiv1042667158ygrp-msg p a span.yiv1042667158yshortcuts {
font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158green {
color:#628c2a;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158MsoNormal {
margin:0 0 0 0;}

#yiv1042667158 o {
font-size:0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158photos div {
float:left;width:72px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158photos div div {
border:1px solid #666666;height:62px;overflow:hidden;width:62px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158photos div label {
color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158reco-category {
font-size:77%;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158reco-desc {
font-size:77%;}

#yiv1042667158 .yiv1042667158replbq {
margin:4px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-actbar div a:first-child {
margin-right:2px;padding-right:5px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg {
font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg table {
font-size:inherit;font:100%;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg select, #yiv1042667158 input, #yiv1042667158 textarea {
font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg pre, #yiv1042667158 code {
font:115% monospace;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg * {
line-height:1.22em;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg #yiv1042667158logo {
padding-bottom:10px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-mlmsg a {
color:#1E66AE;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-msg p a {
font-family:Verdana;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-msg p#yiv1042667158attach-count span {
color:#1E66AE;font-weight:700;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-reco #yiv1042667158reco-head {
color:#ff7900;font-weight:700;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-reco {
margin-bottom:20px;padding:0px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ov li a {
font-size:130%;text-decoration:none;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ov li {
font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-sponsor #yiv1042667158ov ul {
margin:0;padding:0 0 0 8px;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-text {
font-family:Georgia;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-text p {
margin:0 0 1em 0;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-text tt {
font-size:120%;}

#yiv1042667158 #yiv1042667158ygrp-vital ul li:last-child {
border-right:none !important;
}
-->
</style>


<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->



</div><wbr><wbr> </div> </div>  </div></body></html>