<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div><span></span></div><div><br></div>  <div style="font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; "> <div style="font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; "> <div dir="ltr"> <font size="2" face="Arial"> ----- Forwarded Message -----<br>  <b><span style="font-weight:bold;">From:</span></b> D.J.Bezemer &lt;d.j.bezemer@rug.nl&gt;<br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Stephanie Kelton &lt;stephanie.kelton@me.com&gt; <br><b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b> "gang8@yahoogroups.com" &lt;gang8@yahoogroups.com&gt;; Steve Keen &lt;S.Keen@uws.edu.au&gt;; randall wray &lt;wrayr@umkc.edu&gt; <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, 29 June 2012, 10:37<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> [gang8] Re:
 debt forgiveness or 20 years of surplus<br> </font> </div> <br><div id="yiv973630712">













<div>
<span style="display:none;">&nbsp;</span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="yiv973630712ygrp-mlmsg" style="">
  <div id="yiv973630712ygrp-msg" style="">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="yiv973630712ygrp-text">
      
      
      <div></div><div>Of course I agree with Stephanie that&nbsp;growth in GDP would be the best solution to derease debt/GDP.&nbsp;</div><div>&nbsp;</div><div>I am writing from a European perspective where growth is strangled by austerity and countries cannot create money in their own currency - i.e. they are in an 'original sin' currency mismatch situation.&nbsp;They've borrewed in a currency they do not control.&nbsp;The ECB behaves like a foreign creditor to its own memebr countries, extracting&nbsp;the surplus in debt servicing.</div><div>&nbsp;</div><div>I don't believe for a moment that 20 yrs of surplus would solve anything - that would be 20 years of recession, so rising debt/GDP ratios. But it illustrates the scope of the problem. What other solution than debt write offs (or change the rules of the game)?&nbsp;</div><div>&nbsp;</div><div>Dirk&nbsp;</div><div>&nbsp;</div><span>On 28-06-12, <b class="yiv973630712name">Stephanie Kelton
 </b>&lt;stephanie.kelton@me.com&gt; wrote:</span>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#00f 1px solid;" class="yiv973630712iwcQuote" type="cite">
<div class="yiv973630712mimepart yiv973630712text yiv973630712plain">I don't follow. US Debt/GDP was near 125 percent after WWII. Around 40 percent by early 2000s. Don't need decades of surpluses to "pay off" numerator, just decent growth in denominator.&nbsp; <br><br>Sent from my iPad<br><br>On Jun 28, 2012, at 8:06 AM, Dirk Bezemer &lt;d.j.bezemer@rug.nl&gt; wrote:<br><br>&gt; Here is a VERY good argument for debt forgiveness NOW:<br>&gt; <br>&gt; "Indeed, the study says the budgets of most advanced economies, excluding interest payments, ³would need 20 consecutive years of surpluses exceeding 2 per cent of gross domestic product starting now ­ just to bring the debt-to-GDP ratio back to its pre-crisis level².<br>&gt; <br>&gt; (with thanks to Michael for the link)<br>&gt; <br>&gt; Remember, the only time the US ran a surplus for consecutive years was in recession years 1999-2000 following the Clinton public debt reduction (and by implication,
 private debt buildup) - and also in 1947-48, to be complete.<br>&gt; <br>&gt; Dirk<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; ===============<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; Norma Cohen, ³Global economy is stuck in a vicious cycle, warns BIS,²<br>&gt; Financial Times, June 25, 2012.<br>&gt;&nbsp; The global economy is experiencing a ³vicious cycle² in which the efforts<br>&gt; of governments, households, businesses and the financial sector to reduce<br>&gt; their debts are worsening each others¹ prospects, the Bank for International<br>&gt; Settlements has warned.<br>&gt; Stephen Cecchetti, chief economist of the BIS ­ often referred to as the<br>&gt; bank for central banks ­ said five years after the financial crisis engulfed<br>&gt; the global economy, the world appears no closer to finding a sustainable<br>&gt; economic model. Not until regulators get to grips with the banking system¹s<br>&gt; woes by forcing banks to recognise losses, take write-offs and
 raise capital<br>&gt; can the path to sustainable growth begin, he said. ³The revitalisation of<br>&gt; the banks and the moderation of the financial industry will end this<br>&gt; destructive interaction with the other sectors and clear the way for the<br>&gt; next steps ­ fiscal consolidation and the deleveraging of the private,<br>&gt; non-financial sector,² Mr Cecchetti said, unveiling the bank¹s 2012 annual<br>&gt; report. ³Only then can we return to a balanced growth path.²<br>&gt;&nbsp;&nbsp; The report underscores the challenges facing governments, particularly in<br>&gt; advanced economies, as they struggle to contain spending and recoup revenue<br>&gt; lost as output collapses. Indeed, the study says the budgets of most<br>&gt; advanced economies, excluding interest payments, ³would need 20 consecutive<br>&gt; years of surpluses exceeding 2 per cent of gross domestic product ­ starting<br>&gt; now ­ just to bring the debt-to-GDP ratio
 back to its pre-crisis level².<br>&gt;&nbsp;&nbsp; Moreover, monetary policy has been bearing the brunt of efforts to<br>&gt; adjust. These cannot go on forever and carry their own risks as economies<br>&gt; become dependent on ultra-low interest rates, the BIS says. ³There are very<br>&gt; clear limits to what central banks can do,² Mr Cecchetti said, summing up<br>&gt; the annual report. ³They cannot repair balance sheets. They cannot increase<br>&gt; productivity. And they cannot put policy on a sustainable path.²<br>&gt;&nbsp;&nbsp; Every additional year that policy makers fail to get to grips with<br>&gt; long-term fiscal consolidation makes the recovery period even longer, he<br>&gt; warned.<br>&gt;&nbsp;&nbsp; While the risks are greatest for developed economies ­ especially Europe<br>&gt; the BIS notes that risks are rising for emerging economies, particularly<br>&gt; those that have experienced rapid growth through exports to more<br>&gt;
 industrialised neighbours. These include Russia, India and Thailand.<br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; Dirk J Bezemer<br>&gt; <br>&gt; Associate Professor,<br>&gt; Faculty of Economics&amp;&nbsp; Business<br>&gt; University of Groningen<br>&gt; www.rug.nl/staff/d.j.bezemer<br>&gt; <br>&gt; documentary (8 min): youtube.com/watch?v=9JD6uuiiZPY&amp;feature=relmfu<br>&gt; interview (10 min) : ineteconomics.org/video/interviews?page=3<br>&gt; presentation (26 min): youtube.com/watch?v=qvBuK8yQxbY<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br></div></blockquote>
<div>&nbsp;</div>


    </div>
     

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->    
    <div style="color:#fff;height:0;">__._,_.___</div>

        
  
   
    <div id="yiv973630712ygrp-actbar" style="clear:both;margin-bottom:10px;white-space:nowrap;color:#666;padding-top:15px;">
      <div>
        <a rel="nofollow" ymailto="mailto:d.j.bezemer@rug.nl?subject=Re%3A%20debt%20forgiveness%20or%2020%20years%20of%20surplus" target="_blank" href="mailto:d.j.bezemer@rug.nl?subject=Re%3A%20debt%20forgiveness%20or%2020%20years%20of%20surplus" style="margin-right:0;padding-right:0;"></span>
          Reply to <span style="font-weight:700;">sender</a> |
        <a rel="nofollow" ymailto="mailto:gang8@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20debt%20forgiveness%20or%2020%20years%20of%20surplus" target="_blank" href="mailto:gang8@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20debt%20forgiveness%20or%2020%20years%20of%20surplus"></span>
          Reply to <span style="font-weight:700;">group</a> |
                  <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJxbzE0M285BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE2Njc3BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM0MDk2MjY4NA--?act=reply&amp;messageNum=16677"></span>Reply <span style="font-weight:700;">via web post</a> |
                    <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJlczhldmNjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTM0MDk2MjY4NA--" style="font-weight:700;">Start a New Topic</a>
      </div>

                <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/message/16675;_ylc=X3oDMTM2ZzNoNzM4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE2Njc3BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM0MDk2MjY4NAR0cGNJZAMxNjY3NQ--">Messages in this topic</a>
          (<span style="font-weight:700;">3</span>)
          </div> 





<div id="yiv973630712ygrp-vital" style="background-color: rgb(224, 236, 238); font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px; font-family: Verdana; ">
      <span id="yiv973630712vithd" style="font-weight:bold;color:#333;text-transform:uppercase;">Recent Activity:</span>

    
    
  <div style="clear:both;padding-top:2px;color:#1e66ae;">
    <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/gang8;_ylc=X3oDMTJlOXFuNHRrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTM0MDk2MjY4NA--" style="text-decoration:none;">Visit Your Group</a>
  </div>
</div>

      <div id="yiv973630712ygrp-grfd" style="font-size: 12px; padding: 15px 0px; font-family: Verdana; ">
      


      The gang8 list is devoted to Creditary Economics.<br>
To unsubscribe, email: gang8-unsubscribe@yahoogroups.com<br>
<br>
      


    </div>
  
<div id="yiv973630712ft" style="font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0px 2px 0px 0px; clear: both; font-family: Arial; ">
  <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkam45b2k3BF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzQwOTYyNjg0" style="float:left;"><img src="http://l.yimg.com/a/i/us/yg/logo/us.gif" height="15" width="137" alt="Yahoo! Groups" style="border:0;"></a>
  <div style="color:#747575;float:right;">Switch to: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional" target="_blank" href="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com?subject=Change%20Delivery%20Format:%20Traditional" style="text-decoration:none;">Text-Only</a>, <a rel="nofollow" ymailto="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest" target="_blank" href="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com?subject=Email%20Delivery:%20Digest" class="yiv973630712margin-rt" style="text-decoration:none;">Daily Digest</a> • <a rel="nofollow" ymailto="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" target="_blank" href="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration:none;">Unsubscribe</a> • <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" style="text-decoration:none;">Terms of Use</a></div>
</div>



  </div> 

  
  
  <div id="yiv973630712ygrp-sponsor" style="width:160px;float:right;clear:none;margin:0 0 25px 0;background:#fff;">


<div id="yiv973630712ygrp-reco">
     </div>




  </div>   

  <div style="clear:both;color:#FFF;font-size:1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://www.mailscanner.info/images/1x1spacer.gif" width="1" height="1" alt="Web Bug from http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1210553/grpspId=1705001990/msgId=16677/stime=1340962684/nc1=4507179/nc2=5522132/nc3=3848644" /> <br>

<div style="color:#fff;height:0;">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</div>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->

  <style type="text/css">
<!--
#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp {
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp hr {
border:1px solid #d8d8d8;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp #yiv973630712hd {
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px 0;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp #yiv973630712ads {
margin-bottom:10px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp .yiv973630712ad {
padding:0 0;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp .yiv973630712ad p {
margin:0;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mkp .yiv973630712ad a {
color:#0000ff;text-decoration:none;}
#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ygrp-lc {
font-family:Arial;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ygrp-lc #yiv973630712hd {
margin:10px 0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ygrp-lc .yiv973630712ad {
margin-bottom:10px;padding:0 0;}

#yiv973630712 a {
color:#1e66ae;}

#yiv973630712 #yiv973630712actions {
font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity {
background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity span {
font-weight:700;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity span:first-child {
text-transform:uppercase;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity span a {
color:#5085b6;text-decoration:none;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity span span {
color:#ff7900;}

#yiv973630712 #yiv973630712activity span .yiv973630712underline {
text-decoration:underline;}

#yiv973630712 .yiv973630712attach {
clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px 0;width:400px;}

#yiv973630712 .yiv973630712attach div a {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 .yiv973630712attach img {
border:none;padding-right:5px;}

#yiv973630712 .yiv973630712attach label {
display:block;margin-bottom:5px;}

#yiv973630712 .yiv973630712attach label a {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 blockquote {
margin:0 0 0 4px;}

#yiv973630712 .yiv973630712bold {
font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}

#yiv973630712 .yiv973630712bold a {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 dd.yiv973630712last p a {
font-family:Verdana;font-weight:700;}

#yiv973630712 dd.yiv973630712last p span {
margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}

#yiv973630712 dd.yiv973630712last p span.yiv973630712yshortcuts {
margin-right:0;}

#yiv973630712 div.yiv973630712attach-table div div a {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 div.yiv973630712attach-table {
width:400px;}

#yiv973630712 div.yiv973630712file-title a, #yiv973630712 div.yiv973630712file-title a:active, #yiv973630712 div.yiv973630712file-title a:hover, #yiv973630712 div.yiv973630712file-title a:visited {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 div.yiv973630712photo-title a, #yiv973630712 div.yiv973630712photo-title a:active, #yiv973630712 div.yiv973630712photo-title a:hover, #yiv973630712 div.yiv973630712photo-title a:visited {
text-decoration:none;}

#yiv973630712 div#yiv973630712ygrp-mlmsg #yiv973630712ygrp-msg p a span.yiv973630712yshortcuts {
font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}

#yiv973630712 .yiv973630712green {
color:#628c2a;}

#yiv973630712 .yiv973630712MsoNormal {
margin:0 0 0 0;}

#yiv973630712 o {
font-size:0;}

#yiv973630712 #yiv973630712photos div {
float:left;width:72px;}

#yiv973630712 #yiv973630712photos div div {
border:1px solid #666666;height:62px;overflow:hidden;width:62px;}

#yiv973630712 #yiv973630712photos div label {
color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}

#yiv973630712 #yiv973630712reco-category {
font-size:77%;}

#yiv973630712 #yiv973630712reco-desc {
font-size:77%;}

#yiv973630712 .yiv973630712replbq {
margin:4px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-actbar div a:first-child {
margin-right:2px;padding-right:5px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg {
font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg table {
font-size:inherit;font:100%;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg select, #yiv973630712 input, #yiv973630712 textarea {
font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg pre, #yiv973630712 code {
font:115% monospace;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg * {
line-height:1.22em;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg #yiv973630712logo {
padding-bottom:10px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-mlmsg a {
color:#1E66AE;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-msg p a {
font-family:Verdana;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-msg p#yiv973630712attach-count span {
color:#1E66AE;font-weight:700;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-reco #yiv973630712reco-head {
color:#ff7900;font-weight:700;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-reco {
margin-bottom:20px;padding:0px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ov li a {
font-size:130%;text-decoration:none;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ov li {
font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-sponsor #yiv973630712ov ul {
margin:0;padding:0 0 0 8px;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-text {
font-family:Georgia;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-text p {
margin:0 0 1em 0;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-text tt {
font-size:120%;}

#yiv973630712 #yiv973630712ygrp-vital ul li:last-child {
border-right:none !important;
}
-->
</style>


<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->



</div><br><br> </div> </div>  </div></body></html>