I&#39;m afraid you are right and this is also being echoed by samir amin, michael hudson, and others,<br><br>Michel<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 27, 2011 at 5:29 PM, Tere Vadén <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:tere.vaden@uta.fi">tere.vaden@uta.fi</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I have a pet theory which is too simplistic and reductionist to be true<br>
or even intelligible to many, but this is it: since economic growth is<br>
not possible anymore (because of peak oil) the rich can get richer only<br>
if the poor get poorer, hence authoritarianism, hence austerity, etc;<br>
some of the old pre-20th century conditions are returning. The system is<br>
not surviving, it is mutating. If the collapse of the soviet union meant<br>
the collapse of socialism as ideology, the end of growth means the end<br>
of liberal right wing ideologies. (Fortunately, I&#39;m not completely alone<br>
in believing this lunacy, Richard Heinberg seems to have spoken about it<br>
in the recent ASPO conference: <a href="http://www.theoildrum.com/node/8573" target="_blank">http://www.theoildrum.com/node/8573</a>).<br>
<div class="im"><br>
On 11/27/11 7:58 AM, Michel Bauwens wrote:<br>
&gt; see below via thomas greco, a commentary on harvey<br>
&gt;<br>
&gt; has anyone seen any good explanation of the current austerity/fleecing<br>
&gt; strategies ... it seems to me that a systematic and radical impoverishment<br>
&gt;   is also a problem for the survival of the system as a whole ..<br>
&gt;<br>
&gt; Michel<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ---------- Forwarded message ----------<br>
</div><div class="im">&gt; From: *Thomas Greco* &lt;<a href="mailto:thg@mindspring.com">thg@mindspring.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:thg@mindspring.com">thg@mindspring.com</a>&gt;&gt;<br>
&gt; Date: Sat, Nov 26, 2011 at 4:47 PM<br>
&gt; Subject: Re: Fw: David Harvey on marx and capital<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Dear Rajni,<br>
</div>&gt; Thanks for the link to the review of David Harvey&#39;s book, /The Enigma of<br>
&gt; Capital, and the crises of capitalism/. No, I&#39;ve not seen the book, but<br>
<div class="im">&gt; if the review is a faithful description, the book seems well worth reading.<br>
&gt;<br>
&gt; I&#39;m not inclined to frame my analyses and prescriptions in terms of<br>
&gt; competing ideologies because that leads to immediate resistance by the<br>
&gt; true believers on one side or another. Rather, we need to encourage<br>
&gt; people to think outside of their comfortable boxes by pointing out<br>
&gt; implicit assumptions and evident dysfunctions, and suggesting structural<br>
&gt; as well as policy changes that show promise of providing better outcomes.<br>
&gt;<br>
&gt; Of course, what constitutes a better outcome will always be a point of<br>
&gt; disagreement based on the fundamental values, attitudes, and beliefs<br>
&gt; that different segments of society hold (e.g., the 1% vs the 99% that<br>
&gt; the Occupy movement has highlighted). Besides that, our desires and<br>
&gt; expectations must ultimately adjust to the reality of our planetary<br>
&gt; limits to physical growth.<br>
&gt;<br>
&gt; Based on the review, the points that I may agree or disagree with Harvey<br>
&gt; about are inserted in red in the review below.<br>
&gt;<br>
</div>&gt; *The Enigma of Capital, and the crises of capitalism, By David Harvey____*<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; Review by Andrew Gamble<br>
&gt;<br>
&gt; Friday, 30 April 2010<br>
&gt;<br>
</div>&gt; *Andrew Mellon, the US Treasury Secretary during the Great Crash of 1929<br>
<div class="im">&gt; and one of America&#39;s richest men, observed that in a crisis assets<br>
&gt; return to their rightful owners. Nothing much has changed. As the<br>
&gt; present crisis has mutated from a banking crisis to a fiscal crisis and<br>
&gt; a sovereign debt crisis, bonuses continue to be paid, while the people<br>
</div>&gt; of Greece and Iceland suffer huge cuts in jobs and services.____*<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; As the head of Citibank helpfully pointed out, &quot;Countries cannot<br>
&gt; disappear. You always know where to find them.&quot; Once the bubbles are<br>
&gt; burst, expectations about asset values are dashed, optimism gives way to<br>
</div>&gt; despair, and wealth is ruthlessly redistributed. *Capitalism survives by<br>
<div class="im">&gt; purging itself of debt and loading the costs of adjustment on the weak<br>
</div>&gt; and the poor.____*<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; [I agree, but something needs to be said about HOW it purges itself of<br>
&gt; debt. We’ve seen very clearly in this latest cycle how the capitalists<br>
&gt; have come away whole by pushing the debt off onto the public sector by<br>
&gt; means of government bailouts. That has cause severe fiscal (budgetary)<br>
&gt; problems for governments, which now are pressured to cut spending. That<br>
&gt; is where the weak and the poor (including the “middle class”) get<br>
&gt; fleeced and sacrificed because the cuts are typically made in social<br>
</div>&gt; spending and programs that promote the common good.]____<br>
<div><div></div><div class="h5">&gt;<br>
&gt; For David Harvey, this is the latest of the great structural crises<br>
&gt; which have punctuated the development of capitalism and which signify<br>
&gt; that major limits have been reached to further growth. Crises on this<br>
&gt; view are inherent in capitalism itself, and the means by which it renews<br>
&gt; itself. Only a periodic clear-out of debt and unproductive activities<br>
&gt; creates the basis for a further leap forward.<br>
&gt;<br>
&gt; Harvey is less interested in the detail of how the 2007-8 crisis<br>
&gt; unfolded than in understanding it as a manifestation of how capitalism<br>
&gt; works. Over the last two decades, he has become a leading exponent of<br>
&gt; classical Marxist political economy, his work known for its exceptional<br>
&gt; clarity and for integrating spatial categories into the theory of<br>
&gt; capital accumulation.<br>
&gt;<br>
&gt; Capitalism in the last 200 years has proved itself by far the most<br>
&gt; dynamic and productive economic system known to history, but the wealth<br>
&gt; comes at a price, both for human beings and increasingly for the natural<br>
&gt; environment.<br>
&gt;<br>
&gt; Periodically, capitalism over-expands and overshoots, encountering<br>
&gt; limits it cannot immediately transcend. This is a system which must keep<br>
&gt; expanding by at least 3 per cent a year. What drives it is the hope of<br>
&gt; profit, and this impulse comes to shape all social relations as well as<br>
&gt; nature. During booms, capital accumulates very fast, but the amount of<br>
&gt; surplus generated becomes harder and harder to absorb. The investments<br>
&gt; that have been made in the boom fix capital in all sorts of ways, in<br>
&gt; buildings, cities, regions and countries, as well as in labour forces<br>
&gt; and ways of organising production.<br>
&gt;<br>
&gt; After a time many of these past investments no longer yield a high<br>
&gt; return and sometimes no return at all. This is what precipitates the<br>
&gt; crisis. It may take the form of a profits squeeze, caused by militant<br>
&gt; labour wresting gains from capital, or by factors depressing the rate of<br>
&gt; profit, or by too little demand. Harvey argues that the present crisis<br>
&gt; is particularly hard to resolve because it comes after a long period in<br>
&gt; which real incomes in the US have stagnated, while the wealth of the<br>
&gt; property-owning elite has soared.<br>
&gt;<br>
&gt; The gap between what labour was earning and what it would spend was<br>
&gt; covered by credit. The average debt of per household, including mortgage<br>
&gt; repayments, was $40,000 in 1980. By 2007 it was $130,000. Getting this<br>
&gt; debt down and restarting the economy is a huge task.<br>
&gt;<br>
&gt; [I too have been preaching that the limits to growth have been reached,<br>
&gt; and yes, however one might choose to characterize an economic system<br>
&gt; (capitalist, socialist, or otherwise), there must be a periodic<br>
&gt; “clear[ing]-out of debt and unproductive activities,” for the system to<br>
&gt; maintain its vitality, but not necessarily to make way for further<br>
</div></div>&gt; growth.____<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; I’m wondering if Harvey’s book adequately explains the phenomenon of<br>
&gt; “expansion and overshoot,” and whether or not that would also occur<br>
&gt; under his conception of a alternative non-Capitalist system. I’m also<br>
&gt; wondering about the basis for his statement that, “This is a system<br>
&gt; which must keep expanding by at least 3 per cent a year.”I’ve seen<br>
&gt; estimates that run closer to 6%. My own belief is that the proximate<br>
&gt; driver of continual economic growth is the compounding of interest that<br>
&gt; is a fundamental feature of our global monetary system, and that the<br>
&gt; surplus that is created by the economy goes largely into capital<br>
&gt; concentration and profit-seeking reinvestment, rather than to increased<br>
&gt; and more equitable consumption. Thus, we see starvation and want amidst<br>
</div>&gt; plenty.] ____<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; Harvey is pessimistic that growth can be restarted without the<br>
&gt; infliction of quite unimaginable hardships on the many of the world&#39;s<br>
</div>&gt; poorest people. *Capitalism survives by socialising losses and<br>
<div class="im">&gt; distributing gains to private hands. Harvey devotes a large part of his<br>
&gt; argument to show how this is done through the close ties of the state<br>
</div>&gt; and finance. He calls it the state-finance nexus.____*<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; [Yes, this is an increasingly obvious point. I’m glad to see that Harvey<br>
</div>&gt; is highlighting the “*state-finance nexus.”*I trace that back to the<br>
<div class="im">&gt; founding of the Bank of England in 1694, which established the pattern<br>
&gt; of central banking and government-banking collusion that has since<br>
&gt; spread around the world and culminated in a rather monolithic regime.<br>
</div>&gt; But there are cracks beginning to form.]____<br>
<div><div></div><div class="h5">&gt;<br>
&gt; This is not a conspiracy: both sides of the relationship need one<br>
&gt; another and support one another. There are frictions and conflicts, but<br>
&gt; in the end they work together because this is the only system anyone<br>
&gt; knows or thinks can be made to work. Michael Bloomberg, as Mayor of New<br>
&gt; York, commissioned a report which declared that excessive regulation in<br>
&gt; the US was threatening the future of the financial sector in New York.<br>
&gt;<br>
&gt; The financial crash of 2008 destroyed the credibility of the financial<br>
&gt; growth model put in place after the last great capitalist crisis in the<br>
&gt; 1970s. It has also, as Harvey notes, put a question-mark over the<br>
&gt; continuance of US hegemony, because of the shift in the balance of the<br>
&gt; global economy towards the rising powers of India and China.<br>
&gt;<br>
&gt; He thinks that the accumulated rigidities over the last cycle have<br>
&gt; become so great that only a very fundamental restructuring can restore<br>
&gt; the basis for renewed economic growth. But the pressure for an early<br>
&gt; return to business as usual are very great, threatening an early return<br>
&gt; of credit and debt as the only way to fuel the economy, and the eruption<br>
&gt; of another crisis in a few years.<br>
&gt;<br>
&gt; Harvey argues that each major capitalist crisis has been worse than the<br>
&gt; last one, and more difficult to surmount. He accepts that capitalism,<br>
&gt; with all its resilience and inventiveness, is quite capable of<br>
&gt; overcoming this crisis too; but he is sceptical, and believes that this<br>
&gt; is the moment that a revived anti-capitalist movement can seize the<br>
&gt; opportunity to put forward a realistic alternative to capitalism as a<br>
&gt; way of organising the economy.<br>
&gt;<br>
&gt; [Yes, it is evident that each successive cycle is more extreme than the<br>
&gt; last. The financial system based on interest-bearing debt is shaking<br>
</div></div>&gt; itself apart. ____<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; It seems odd that he attributes “resilience and inventiveness”<br>
</div>&gt; to**capitalism. These are human qualities that might thrive in a variety<br>
&gt; of circumstances. The question is how, specifically, to support them. ]____<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; This is perhaps where the argument is least convincing. The<br>
&gt; anti-capitalist left is fragmented and not particularly numerous.<br>
&gt; Radical political responses during previous capitalist crises have often<br>
&gt; favoured the right. The rise of China and India, both of which have<br>
&gt; continued to grow through the recession, suggests that the fundamental<br>
&gt; shift in the balance of the global economy is only just beginning, and<br>
&gt; if it continues is likely to provide huge potential for growth and<br>
&gt; absorption of surplus, provided certain political conditions are met.<br>
&gt;<br>
&gt; This will not be easy but is certainly possible. Marx thought that no<br>
&gt; social order ever perishes before all the productive forces for which<br>
&gt; there is room in it have developed. On the evidence Harvey himself<br>
&gt; provides, capitalism still has a long way to go before that is the case,<br>
&gt; and no gravediggers are in sight.<br>
&gt;<br>
&gt; [What are the physical limits to the application of those “productive<br>
&gt; forces?” It is evident that the masses of India and China cannot<br>
&gt; possibly achieve the levels of consumption and way of living that have<br>
&gt; prevailed in the West. The emphasis must shift from capital accumulation<br>
&gt; and increasing consumption to more equitable distribution and better<br>
</div>&gt; quality of life for all.]____<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; But this book is a welcome addition to the literature on the crisis. It<br>
&gt; provides a lucid and penetrating account of how the power of capital<br>
&gt; shapes our world, and sets out the case for a new radicalism and a<br>
&gt; vision of alternatives. What we need, he argues, is not just a new world<br>
&gt; but a new communism, following the failure of the old - although he does<br>
&gt; accept ruefully that using &quot;communist&quot; as a political label may not<br>
&gt; bring instant success in the United States.<br>
&gt;<br>
&gt; [I guess we will need to read the book to see what Harvey has to propose<br>
</div>&gt; in making the “case for a new radicalism and a vision of alternatives.”]____<br>
&gt;<br>
&gt; /Andrew Gamble is Professor of Politics at the University of Cambridge<br>
&gt; and author of &#39;The Spectre at the Feast&#39; (Palgrave Macmillan)/<br>
<div class="im">&gt;<br>
&gt; [Annotated comments by Thomas H. Greco, Jr.]<br>
&gt;<br>
&gt; Thomas H. Greco, Jr.<br>
</div>&gt; <a href="mailto:thg@mindspring.com">thg@mindspring.com</a>  &lt;mailto:<a href="mailto:thg@mindspring.com">thg@mindspring.com</a>&gt;<br>
&gt; Mobile phone (USA):520-820-0575  &lt;tel:520-820-0575&gt;<br>
<div><div></div><div class="h5">&gt; Beyond Money:<a href="http://beyondmoney.net" target="_blank">http://beyondmoney.net</a><br>
&gt; Tom&#39;s News and Views:<a href="http://tomazgreco.wordpress.com" target="_blank">http://tomazgreco.wordpress.com</a><br>
&gt; Archive Website:<a href="http://www.Reinventingmoney.com" target="_blank">http://www.Reinventingmoney.com</a><br>
&gt; Photo gallery:<a href="http://picasaweb.google.com/tomazhg" target="_blank">http://picasaweb.google.com/tomazhg</a><br>
&gt; Skype/Twitter name: tomazgreco<br>
&gt; My latest book,&quot;The End of Money and the Future of Civilization&quot;  can be ordered from Chelsea Green Publishing, Amazon.com, or your local bookshop.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On 11/22/2011 11:37 PM, rajni bakshi wrote:<br>
&gt;&gt; Dear Tom,<br>
&gt;&gt; I stumbled upon this because of the stuff at the beginning -- that<br>
&gt;&gt; Jairus Banaji has been given<br>
&gt;&gt; an important book prize in UK. Jairus is a friend and a very respected<br>
&gt;&gt; marxist scholar.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The speech by last year&#39;s winner seems important.....he talks about<br>
&gt;&gt;  capital and money.<br>
&gt;&gt; <a href="http://www.youtube.com/watch?gl=IN&amp;feature=player_embedded&amp;v=QbOUCLYZVBU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?gl=IN&amp;feature=player_embedded&amp;v=QbOUCLYZVBU</a><br>
&gt;&gt; &lt;<a href="http://www.youtube.com/watch?gl=IN&amp;feature=player_embedded&amp;v=QbOUCLYZVBU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?gl=IN&amp;feature=player_embedded&amp;v=QbOUCLYZVBU</a>&gt;<br>
&gt;&gt; And a link to an article by David Harvey<br>
&gt;&gt; <a href="http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/reviews/the-enigma-of-capital-and-the-crises-of-capitalism-by-david-harvey-1958010.html" target="_blank">http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/reviews/the-enigma-of-capital-and-the-crises-of-capitalism-by-david-harvey-1958010.html</a><br>

&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Regards,<br>
&gt;&gt; Rajni<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a><br>
&gt;<br>
&gt; Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:<br>
&gt; <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;<br>
&gt; Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>;<br>
&gt; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
</div></div>&gt; _______________________________________________<br>
&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><div>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>