hi devin, not at all, I don&#39;t recognize that my tone is condenscending, if it appears that way, I apologize ... I&#39;m merely saying that despite looking for commonalities, political and value conflicts cannot be wished away  ... what part of the paragraphs below do you find condescending? it&#39;s basically a list of ron paul&#39;s positions I don&#39;t agree with<br>
<br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 27, 2011 at 5:39 PM, Devin Balkind <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org">devin@sarapisfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
I assume you recognize how condescending your tone is but speak this way because you derive some pleasure from engaging in partisan political conflicts.  I don&#39;t.  I find it endlessly frustrating.  <br><br>I&#39;m going to repeat the demands I&#39;ve posted here many times before: (1) end the wars and dismantle the American empire, (2) end drug prohibition, (3) end the federal reserve bank&#39;s monopoly on the production of legal tender.<br>


<br>Nader gets it: <a href="http://www.rawstory.com/rs/2011/01/22/ron-paul-ralph-nader-agree-on-progressive-libertarian-alliance/" target="_blank">http://www.rawstory.com/rs/2011/01/22/ron-paul-ralph-nader-agree-on-progressive-libertarian-alliance/</a><div>
<div></div><div class="h5"><br>

<br><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 27, 2011 at 12:46 AM, Michel Bauwens <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">michel@p2pfoundation.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<br>I&#39;m aware that paulistas are part of the mix Devin,and indeed nobody needs permission, but ows is not a movement of movements, but a movement of non-representational individuals<div><br></div><div>but I see little trace of Ron Paul&#39;s &#39;let&#39;s privatise everything&#39; in any of the ows actions or pronouncements ...</div>



<div><br></div><div>there is huge difference between left and right anarchism (cfr Natalie&#39;s &quot;Equality is for mathematics&quot;), though I guess some Paulista&#39;s interpret things in different ways ... I don&#39;t believe any left anarchist would accept refusing access to different races on private property grounds...</div>



<div><br></div><div>from what I&#39;ve seen in surveys, most ows participants favour a progressive role for government action, not its dismantlement (independent of what you and I think about whether that&#39;s a good thing or not); and the stress is about the corporate takeover of government, not the governmennt takeover of corporations (tea party); the black friday ows actions are against consumption culture, not for more shopping (as the anti-ows tea party action I saw mentioned somewhere)</div>



<div><br></div><div>now if paulista&#39;s can live with what ows is demanding, I&#39;m all for it,</div><div><br></div><div>for me it would be interesting to see a precise list of official paulista demands</div><div><br>


</div><font color="#888888">
<div>Michel</div></font><div><div></div><div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">On Sat, Nov 26, 2011 at 7:54 PM, Devin Balkind <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br>



<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">... as if Ron Paul supporters need permission to work with OWS.  <br><br>Who do you think keeps camps running?  People who demand things from government, or people who demand things from themselves?<br>



<br>OWS (in NY) is an anarchist movement and Ron Paul is the closest thing to an anarchist presidential candidate as I&#39;ve ever seen.<div><div></div><div><br>

<br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 10:44 PM, Michel Bauwens <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">michel@p2pfoundation.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





hi Devin,<br><br>I personally am very thankful for progressive media like Democracy Now in order to get at least some quality info circulated and not relying on corporate media like Fox News<br><br>BUT, my impression on Ron Paul comes from his own videos ... some of them are tagged under P2P-Right in my delicious and diigo tags,<br>






<br>for example, the one where he justifies denying blacks entry to restaurants because they are property, advocating a total privatisation of education,  abolishing DoEd), criticising ows for having 50% profiteers, etc .. just his own words, no need for progressive media,<br>






<br>in fact, I suspect his Republican contenders of circulating these videos,<br><br>Ron Paul has integrity, I think, but I find a lot of his views unpalatable; that doesn&#39;t mean ron paul supporters cannot work with ows of course, or that some other forms of cooperation on concrete questions are impossible<br>





<font color="#888888">
<br></font></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font color="#888888">Michel</font><div><div></div><div>

<br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Nov 26, 2011 at 3:35 AM, Devin Balkind <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">






This is such an old paradigm conversation.<br><br>First of all - yes I&#39;ve seen anti-semetic signs at OWS, and next to them there&#39;s usually soemone with a sign that says &quot;we don&#39;t support this person.&quot;  <br>








<br>Second, the fact that so many folks won&#39;t collaborate with each other because they have different political beliefs is why we&#39;re in this mess.  It&#39;s old paradigm thinking and it&#39;s preventing a lot of much needed production from taking place.<br>








<br>Third, the arguments that you mention against Ron Paul are straight out of the progressive media press releases.  Do some independent research.  Look into the effects of the war on drugs, US colonialism and the Federal Reserve and tell me that those policies aren&#39;t absolutely terrible and need to end.<div>






<div></div><div><br>

<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 12:33 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">









<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:12pt">
<div>Regret using the term “lot’s of”-that IS something I’ve picked up on the 
net. But I personally have seen 3 on TV newscasts. The point is I fear where 
you’re going with this. It resembles political control in line with Southern 
segregation- at best encouraging people to disguise their preferences (promoting 
a surreptitious social atmosphere) and at worst, an Orwellian nightmare. Tyranny 
of the mob like Govt tyranny is still tyranny-and all in the name of a better 
society.</div>
<div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:none repeat scroll 0% 0% rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, November 25, 2011 7:13 AM</div><div><div></div><div>
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] If the ?Tea Party Join Together, We Can End the 
Malignant Partnership Between Big Government | ZeroHedge</div></div></div></div></div>
<div> </div></div><div><div></div><div>
<div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">hi 
natalie,<br><br>I know this is a popular meme with the right, and you even say, 
&#39;lots of&#39;, but, can you show me one picture with antisemitic slogans, I have 
seen hundreds of pictures, been to zuccoti, and not seen a single one ..<br><br>
<div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 9:34 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> 
wrote:<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
  <div dir="ltr">
  <div dir="ltr">
  <div style="font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:12pt">
  <div>Unless someone breaks the law, or encourages, provokes, assists illegal 
  acts, how can you justify not cooperating with them? First, in many cases-you 
  may never know what’s “ in their hearts.’” In a Democratic-General Assembly 
  kind of system-how can you exclude people because they don’t share your value 
  system? You draw the line with personal relationships and voluntary acts like 
  not working for a polluter, or voting for an anti-gay politician. There have 
  been many Anti-Semitic signs at OWS protests. Do you not go because they are 
  there? Kick them out? Less than full inclusion turns freedom of speech, or any 
  other freedom into a mockery-just another kind of segregation.</div>
  <div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
  <div style="font:10pt tahoma">
  <div> </div>
  <div style="background:none repeat scroll 0% 0% rgb(245,245,245)">
  <div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Friday, November 25, 2011 4:17 AM</div>
  <div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation 
  mailing list</a> </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] If the ?Tea Party Join Together, We Can End 
  the Malignant Partnership Between Big Government | ZeroHedge</div></div></div>
  <div> </div></div>
  <div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
  <div>
  <div></div>
  <div><br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 6:40 PM, Christian Siefkes 
  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
    <div>Michel Bauwens wrote:<br>&gt; On Thu, Nov 24, 2011 at 9:31 PM, 
    Christian Siefkes &lt;<a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a>&gt;wrote:<br></div>
    <div>&gt;&gt; &gt; Would you work with the Ku Klux Klan if it could help 
    foster your goals?<br>&gt;&gt; &gt; Where do you draw the 
    line?<br>&gt;<br>&gt; good question, I would draw the line with explicitely 
    &#39;anti-p2p&#39; forces<br>&gt; such as racism, genderism, etc 
    ..<br><br></div>Yes, that sounds reasonable. Peer production requires 
    treating others as<br>your peers, as equals, and anybody with racist, 
    homophobic, sexist,<br>anti-semitic views won&#39;t be able to do that, hence 
    their participation is<br>likely do to more bad than 
    good.<br><br>Anti-abortion is about denying women&#39;s right over their own 
    bodies (while,<br>of course, men&#39;s rights over their bodies are never put in 
    doubt), hence it<br>is equally &#39;anti-p2p&#39;.<br></blockquote>
  <div><br><br>well, the last thing is a bit more problematic for me, I see this 
  as an ethical opinion; for example, I have worked and communicated with 
  catholic distributists, who are very egalitarian (support distributing 
  proprety, catholic worker movement, live in collectives without property etc 
  ..) but find abortion objectionable because of their egalitarianism .. of 
  course, I disagree with this,  but I find it has little practical 
  importance in the cooperation<br></div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
    <div><br>&gt; a question for you: if you are working on a piece of free 
    software, and you<br>&gt; discover your co-developer is KKK, would you stop 
    working with her?<br>&gt;<br>&gt; these are by no means easy questions, 
    FLOSS is full of libertarians, whose<br>&gt; values I object to 
    ...<br><br></div>I know. Eric Raymond&#39;s pro-gun standpoint and some of his 
    possible<br>more-or-less racists sayings haven&#39;t stopped me from quoting his 
    insights<br>about free software. </blockquote>
  <div><br>they are also majorly wrong in the bazaar/cathedral metaphor 
  &lt;g&gt;; the cathedrals were very participatory and distributed efforts 
  involving the whole population ..<br><br> </div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">Some time ago I discovered that the author of a 
    little<br>piece of free software I&#39;m using has shockingly right-wing 
    views:<br><a href="http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/" target="_blank">http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/</a> . That didn&#39;t 
    stop me from using<br>his software, nor from contributing a little patch 
    back to him, of course.<br><br>So I don&#39;t think people having personal views 
    contrary to my own is a<br>problem as long as it doesn&#39;t hinder cooperation 
    in a project. But on the<br>other hand I would think it very wrong to invite 
    people with such<br>standpoints precisely *because of* their standpoints -- 
    which is what<br>anybody who talks about &quot;building an alliance with the Tea 
    Party&quot; is<br>proposing to do.<br></blockquote>
  <div><br>I agree, I would oppose any formal cooperation with tea party 
  organisations, they are a very dangerous, fascism-inducing political force; 
  but a few people call themselves that way and are pro-open source 
  libertarians; they should disown the label instead of claiming that they are 
  the true TP&#39;ers and all the others are fake.<br></div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><br>And, of course, if (say) an openly racist person&#39;s 
    participation in a<br>project would cause black people to leave to product, 
    or discourage them<br>from joining it, since they could feel no longer 
    welcome, then it would be<br>the racist who would have to leave so as to 
    correct the situation. I hope we<br>agree on that?<br></blockquote>
  <div><br>yes<br><br> <br></div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
    <div><br>&gt; what do you think of nader&#39;s alliance with ron paul, around 
    the 3<br>&gt; priorities of ending the war, ending the war on drugs and 3 
    ??<br><br></div>&quot;and 3&quot;? Ending wars, and ending the war on drugs are fine 
    goals, and it<br>seems to me that Ron Paul is by far not the worst of the 
    Tea Party--near<br>candidates currently running. Nevertheless I suppose that 
    such alliances<br>will ultimately do more bad than good, since they will 
    increase acceptance<br>for causes that are anti-emancipatory and 
    &#39;anti-p2p&#39;.<br></blockquote>
  <div><br><br>ron paul also has quite terrible positions on civil rights and 
  the like; I&#39;m not sure if nader is correct is doing such an alliance, though I 
  respect Nader a lot; I think ows has a better position, by eschewing formal 
  political alliances altogether, and seeking broad commonality on a few key 
  goals <br><br>at least for the time being ... if time, circumstances and 
  maturation require much more radical steps, even such commonality may become 
  strained<br><br>Michel<br><br><br></div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
    <div><br>Best regards<br>       
    Christian<br><br>--<br>|------- Dr. Christian Siefkes ------- <a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a> 
    -------<br>| Homepage: <a href="http://www.siefkes.net/" target="_blank">http://www.siefkes.net/</a> | Blog: <a href="http://www.keimform.de/" target="_blank">http://www.keimform.de/</a><br>|    Peer 
    Production Everywhere:       <a href="http://peerconomy.org/wiki/" target="_blank">http://peerconomy.org/wiki/</a><br>|---------------------------------- 
    OpenPGP Key ID: 0x346452D8 --<br></div>It is only the identification of a 
    Them that makes it possible for us to<br>live with the epidemic of Aids in 
    Africa or the death of thousands of<br>children each day from curable 
    diseases. The existence of capitalism is<br>conceivable only on the basis of 
    the dulling of our feelings ... that<br>enables us to erect private morality 
    into a wall to keep out the pain of<br>the world.... Communism is the 
    movement of intensity against the dulling of<br>feeling that makes the 
    horrors of capitalism possible.<br>       -- 
    John Holloway, Change the World Without Taking 
    Power<br><br><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>








<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>  - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>








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