the design of the money system is of great importance, we agree,<br><br>and by the way, I recommend that everybody should see this: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=P8fDLyXXUxM&amp;feature=share">http://www.youtube.com/watch?v=P8fDLyXXUxM&amp;feature=share</a><br>
<br>however, it is not the only issue to be tackled,<br><br>even with a better designed money system, corporations would still practice planned obsolence, seek infinite capital accumulation, etc ...<br><br>Michel<br><br><div class="gmail_quote">
On Fri, Nov 25, 2011 at 9:01 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
<div>Love It-Great Post!</div>
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
<div style="font: 10pt tahoma;">
<div>�</div>
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> <a title="devin@sarapisfoundation.org" href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">Devin Balkind</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, November 24, 2011 9:58 PM</div><div><div></div><div class="h5">
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Product Maximizing Corporations (was: 
&quot;corporateperson&quot;)</div></div></div></div></div>
<div>�</div></div><div><div></div><div class="h5">
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">Can 
we please unpack the term &#39;profits&#39;?� &#39;Profits&#39; are &#39;money&#39; and right now 
the production of money is monopolized by an international banking cartel.� 
<br><br>If corporations are the &#39;engine&#39; of mis-allocation then the monetary 
system is the fuel that runs that engine, the politicians are behind the wheel, 
the military is sitting in the passenger seat with a shotgun ready to blow out 
the politicians brains if they change directions, the economist is sitting in 
the back seat reading the map upside down next to the priest with his eyes 
closed praying that the car stops so he can run for the hill.� The general 
public is hog-tied in the truck and everyone is listening to pop 
radio.<br><br>The military will shoot anyone in the car who tries to change it&#39;s 
direction, but they don&#39;t have many options if the car runs out of 
gas.<br><br>The Fed is the gas station.� End the Fed.<br><br>
<div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 12:22 AM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div dir="ltr">
  <div dir="ltr">
  <div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
  <div>Damage to the environment is an externality that can be addressed 
  (nothing is perfect) through taxes &amp; subsidies. Capturing/measuring the 
  costs is often difficult and relies on current technologies and legal 
  structures. Poverty &amp; inequality are in different categories and no 
  �system� can eradicate them. Scarcity of resources and risk-taking play major 
  roles in allocation, and choices become skewed as decisions are controlled by 
  govt policies, religion, culture &amp; personal ethics. Consider the simple 
  example of providing HIV drugs to poor populations. Lengthening lives results 
  in the infection of many more individuals unless the culture �buys in� to 
  prevention like condom use. Profits pay for the returns to risk in bringing a 
  product to market. Once a product successfully hits the street, competitors 
  are encouraged until a dynamic equilibrium is reached and in the long-run 
  profit is roughly equivalent to the interest rate plus depreciation. Today we 
  have nothing close to that due to cartels, monopoly behavior, collusion, FED 
  manipulation of interest rates, insufficient or over-regulation &amp; 
  favoritism etc. etc.,, all now made more complex on a global scale.</div>
  <div>Short Run vs Long Run &amp; Individual vs Group considerations also 
  interfere with desired results. Granted, things are a horrible, F�ed Up mess 
  and there�s lots of criminal behavior going on, but you can�t blame it all on 
  �seeking profits� Prices and profits are just signals. 
  <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;"></div>
  <div style="font: 10pt tahoma;">
  <div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
  <div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Thursday, November 24, 2011 7:13 PM</div>
  <div>
  <div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation 
  mailing list</a> </div></div>
  <div>
  <div></div>
  <div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Product Maximizing Corporations (was: 
  &quot;corporateperson&quot;)</div></div></div></div></div>
  <div>�</div></div>
  <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
  <div>
  <div></div>
  <div>natalie: ideology aside, do you have any evidence for the efficient 
  allocation of resources,<br><br>are you aware of the damage being done to the 
  environment, on rising inequality, on persistent povery and hunger in the 
  world?<br><br>in actual fact, corporations are the engine of systematic 
  misallocation of resources, and precisely because of the profit maximisation 
  logic,<br><br>I recommend reading peter barnes&#39; capitalism 3.0 (but especially 
  his new upcoming book), and kelly&#39;s divine right of 
  capital,<br><br>Michel<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 4:48 AM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">As to examples..I believe Kaiser Permanente is a model for 
    cost-savings in<br>the health care industry and also highly rated in patient 
    outcomes It&#39;s<br>essentially a not-for-profit Co-op of Doctors.<br>As to 
    general corporations, I don&#39;t see anything wrong with profit as a<br>concept 
    that motivates efficient allocation of resources. The problems arise<br>from 
    the time horizons &amp; how the profits are dispersed.<br><br>-----Original 
    Message-----<br>From: mrc<br>Sent: Thursday, November 24, 2011 11:07 
    AM<br>To: P2P Foundation mailing list<br>Cc: Patrick Anderson<br>Subject: 
    Re: [P2P-F] Product Maximizing Corporations (was:<br>&quot;corporateperson&quot;)<br>
    <div>
    <div></div>
    <div><br>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>Hash: SHA1<br><br>On 
    11/23/2011 05:30 PM, Patrick Anderson wrote:<br>&gt; Michel Bauwens 
    wrote:<br>&gt;&gt; much better is to change the DNA and<br>&gt;&gt; not make 
    them profit maximizers<br>&gt;<br>&gt; It *is* possible to change the DNA 
    (or &#39;goals&#39;)<br>&gt; of corporations<br><br>do you know any who&#39;d let their 
    legal advantadges derived of their<br>&quot;corporation&quot; status ?<br><br>(i&#39;d 
    like to know more about in comparision with the cooperative 
    or<br>association status for example) some examples<br><br><br>i.e. get to 
    use an account from our bank accounts sharing world network<br>for 
    fundraising for your project.<br><br>i.e.2.<br>get to use our legal number 
    for doing your construction work if you<br>invest what you get from that job 
    in a &#39;nice&#39; project (aproved without<br>too much burocracy by us) (we won&#39;t 
    tax you much)<br><br>i.e.3.<br>is there an activists&#39; activities insurance 
    &#39;bigsomething&#39; ? one that we<br>could use for granting projects developments 
    (i.e. some works for the<br>state i.e. software implementations in the 
    public administration is<br>taken by i.e. novell(SUSELinux) and then passed 
    from them, after taxing<br>it, to a local subcontracted companies because 
    the state papers asks you<br>for having a big economic activity and 
    insurance)<br>(that was a real case that happened to &#39;me&#39; while trying to 
    get those<br>jobs for other more free local free software communities. ended 
    with:<br>novell getting the job, people at schools misusing opensuse linux, 
    it<br>could go wrong so probably after no more free software proposed by 
    the<br>local goverment )<br><br><br>i.e.4. flash moneylender (i.e. at some 
    cases you need to show you have<br>5000 $ for setting up a cooperative, you 
    could withdraw that money the<br>day after, but you need to show 
    that)<br><br>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>Version: GnuPG v1.4.10 
    (GNU/Linux)<br>Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br><br>iQEcBAEBAgAGBQJOzpXUAAoJEAlfUArKi+ECYLkIAIHfwsF/7Pc8N9FZNjHnMQK7<br>oVt5itM5P+3tlJMi7xu1TDi1eHLsIs8Jl5i2FqdNN1M6wHxLYWH8V3jIabfoIr5w<br>
SZwRUGHNgRYcBiDMKkz31qoMrM/TBTdNHIUomX3b4v9igkSrzcjnhAimaBOC3WoW<br>zXFYyj8ejDhR5uW8GIyCQHMGQx2chiZ77XL/TQAIGL0sI+F0RcSJI63FzlF3dlSs<br>SNB+sKbjOnohG85hW/G5Ejph5+5tH6EZX1KZGLqtN5ZqvXPDMd8DCatbF4ZmpQcn<br>SbdAKBdYzKlAkAG4eiXrxnGJih+xyNFb9kVbIv60UtLyp3QHNVcduEg14bfnMYI=<br>
=Mfdt<br>-----END 
    PGP 
    SIGNATURE-----<br><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a> 

  <div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div>
  <div>�</div></div></div>
  <hr>

  <div>_______________________________________________<br>P2P Foundation - 
  Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
  Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Devin Balkind<br>Director, Sarapis Foundation 
<div><a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a><br>@devinbalkind</div><br>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>P2P Foundation - Mailing 
list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:�<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><div>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>