hi natalie,<br><br>I know this is a popular meme with the right, and you even say, &#39;lots of&#39;, but, can you show me one picture with antisemitic slogans, I have seen hundreds of pictures, been to zuccoti, and not seen a single one ..<br>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 9:34 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
<div>Unless someone breaks the law, or encourages, provokes, assists illegal 
acts, how can you justify not cooperating with them? First, in many cases-you 
may never know what�s � in their hearts.�� In a Democratic-General Assembly kind 
of system-how can you exclude people because they don�t share your value system? 
You draw the line with personal relationships and voluntary acts like not 
working for a polluter, or voting for an anti-gay politician. There have been 
many Anti-Semitic signs at OWS protests. Do you not go because they are there? 
Kick them out? Less than full inclusion turns freedom of speech, or any other 
freedom into a mockery-just another kind of segregation.</div>
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
<div style="font: 10pt tahoma;">
<div>�</div>
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, November 25, 2011 4:17 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] If the ?Tea Party Join Together, We Can End the 
Malignant Partnership Between Big Government | ZeroHedge</div></div></div>
<div>�</div></div>
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;"><div><div></div><div class="h5"><br><br>
<div class="gmail_quote">On Fri, Nov 25, 2011 at 6:40 PM, Christian Siefkes <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a>&gt;</span> 
wrote:<br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div>Michel Bauwens wrote:<br>&gt; On Thu, Nov 24, 2011 at 9:31 PM, 
  Christian Siefkes &lt;<a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a>&gt;wrote:<br></div>
  <div>&gt;&gt; &gt; Would you work with the Ku Klux Klan if it could 
  help foster your goals?<br>&gt;&gt; &gt; Where do you draw the 
  line?<br>&gt;<br>&gt; good question, I would draw the line with explicitely 
  &#39;anti-p2p&#39; forces<br>&gt; such as racism, genderism, etc ..<br><br></div>Yes, 
  that sounds reasonable. Peer production requires treating others as<br>your 
  peers, as equals, and anybody with racist, homophobic, sexist,<br>anti-semitic 
  views won&#39;t be able to do that, hence their participation is<br>likely do to 
  more bad than good.<br><br>Anti-abortion is about denying women&#39;s right over 
  their own bodies (while,<br>of course, men&#39;s rights over their bodies are 
  never put in doubt), hence it<br>is equally &#39;anti-p2p&#39;.<br></blockquote>
<div><br><br>well, the last thing is a bit more problematic for me, I see this 
as an ethical opinion; for example, I have worked and communicated with catholic 
distributists, who are very egalitarian (support distributing proprety, catholic 
worker movement, live in collectives without property etc ..) but find abortion 
objectionable because of their egalitarianism .. of course, I disagree with 
this,� but I find it has little practical importance in the 
cooperation<br></div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div><br>&gt; a question for you: if you are working on a piece of 
  free software, and you<br>&gt; discover your co-developer is KKK, would you 
  stop working with her?<br>&gt;<br>&gt; these are by no means easy questions, 
  FLOSS is full of libertarians, whose<br>&gt; values I object to 
  ...<br><br></div>I know. Eric Raymond&#39;s pro-gun standpoint and some of his 
  possible<br>more-or-less racists sayings haven&#39;t stopped me from quoting his 
  insights<br>about free software. </blockquote>
<div><br>they are also majorly wrong in the bazaar/cathedral metaphor &lt;g&gt;; 
the cathedrals were very participatory and distributed efforts involving the 
whole population ..<br><br>�</div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">Some time ago I discovered that the author of a 
  little<br>piece of free software I&#39;m using has shockingly right-wing 
  views:<br><a href="http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/" target="_blank">http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/</a> . That didn&#39;t 
  stop me from using<br>his software, nor from contributing a little patch back 
  to him, of course.<br><br>So I don&#39;t think people having personal views 
  contrary to my own is a<br>problem as long as it doesn&#39;t hinder cooperation in 
  a project. But on the<br>other hand I would think it very wrong to invite 
  people with such<br>standpoints precisely *because of* their standpoints -- 
  which is what<br>anybody who talks about &quot;building an alliance with the Tea 
  Party&quot; is<br>proposing to do.<br></blockquote>
<div><br>I agree, I would oppose any formal cooperation with tea party 
organisations, they are a very dangerous, fascism-inducing political force; but 
a few people call themselves that way and are pro-open source libertarians; they 
should disown the label instead of claiming that they are the true TP&#39;ers and 
all the others are fake.<br></div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote"><br>And, of course, if (say) an openly racist person&#39;s 
  participation in a<br>project would cause black people to leave to product, or 
  discourage them<br>from joining it, since they could feel no longer welcome, 
  then it would be<br>the racist who would have to leave so as to correct the 
  situation. I hope we<br>agree on that?<br></blockquote>
<div><br>yes<br><br>�<br></div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div><br>&gt; what do you think of nader&#39;s alliance with ron paul, 
  around the 3<br>&gt; priorities of ending the war, ending the war on drugs and 
  3 ??<br><br></div>&quot;and 3&quot;? Ending wars, and ending the war on drugs are fine 
  goals, and it<br>seems to me that Ron Paul is by far not the worst of the Tea 
  Party--near<br>candidates currently running. Nevertheless I suppose that such 
  alliances<br>will ultimately do more bad than good, since they will increase 
  acceptance<br>for causes that are anti-emancipatory and 
&#39;anti-p2p&#39;.<br></blockquote>
<div><br><br>ron paul also has quite terrible positions on civil rights and the 
like; I&#39;m not sure if nader is correct is doing such an alliance, though I 
respect Nader a lot; I think ows has a better position, by eschewing formal 
political alliances altogether, and seeking broad commonality on a few key goals 
<br><br>at least for the time being ... if time, circumstances and maturation 
require much more radical steps, even such commonality may become 
strained<br><br>Michel<br><br><br></div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div><br>Best regards<br>������ 
  Christian<br><br>--<br>|------- Dr. Christian Siefkes ------- <a href="mailto:christian@siefkes.net" target="_blank">christian@siefkes.net</a> -------<br>| 
  Homepage: <a href="http://www.siefkes.net/" target="_blank">http://www.siefkes.net/</a> | Blog: <a href="http://www.keimform.de/" target="_blank">http://www.keimform.de/</a><br>|��� Peer 
  Production Everywhere:������ <a href="http://peerconomy.org/wiki/" target="_blank">http://peerconomy.org/wiki/</a><br>|---------------------------------- 
  OpenPGP Key ID: 0x346452D8 --<br></div>It is only the identification of a Them 
  that makes it possible for us to<br>live with the epidemic of Aids in Africa 
  or the death of thousands of<br>children each day from curable diseases. The 
  existence of capitalism is<br>conceivable only on the basis of the dulling of 
  our feelings ... that<br>enables us to erect private morality into a wall to 
  keep out the pain of<br>the world.... Communism is the movement of intensity 
  against the dulling of<br>feeling that makes the horrors of capitalism 
  possible.<br>������ -- John Holloway, Change the 
  World Without Taking 
  Power<br><br><br>_______________________________________________<br>P2P 
  Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a> 

<div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>
</div></div><p>
</p><hr><div class="im">
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</div></div></div></div></div>
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