<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Regret using the term “lot’s of”-that IS something I’ve picked up on the 
net. But I personally have seen 3 on TV newscasts. The point is I fear where 
you’re going with this. It resembles political control in line with Southern 
segregation- at best encouraging people to disguise their preferences (promoting 
a surreptitious social atmosphere) and at worst, an Orwellian nightmare. Tyranny 
of the mob like Govt tyranny is still tyranny-and all in the name of a better 
society.</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=michel@p2pfoundation.net 
href="mailto:michel@p2pfoundation.net">Michel Bauwens</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, November 25, 2011 7:13 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">P2P Foundation mailing 
list</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] If the ?Tea Party Join Together, We Can End the 
Malignant Partnership Between Big Government | ZeroHedge</DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">hi 
natalie,<BR><BR>I know this is a popular meme with the right, and you even say, 
'lots of', but, can you show me one picture with antisemitic slogans, I have 
seen hundreds of pictures, been to zuccoti, and not seen a single one ..<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>On Fri, Nov 25, 2011 at 9:34 PM, Natalie Golovin <SPAN 
dir=ltr>&lt;<A href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</A>&gt;</SPAN> 
wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>Unless someone breaks the law, or encourages, provokes, assists illegal 
  acts, how can you justify not cooperating with them? First, in many cases-you 
  may never know what’s “ in their hearts.’” In a Democratic-General Assembly 
  kind of system-how can you exclude people because they don’t share your value 
  system? You draw the line with personal relationships and voluntary acts like 
  not working for a polluter, or voting for an anti-gay politician. There have 
  been many Anti-Semitic signs at OWS protests. Do you not go because they are 
  there? Kick them out? Less than full inclusion turns freedom of speech, or any 
  other freedom into a mockery-just another kind of segregation.</DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
  <DIV><B>From:</B> <A title=michel@p2pfoundation.net 
  href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target=_blank>Michel Bauwens</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Friday, November 25, 2011 4:17 AM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
  href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target=_blank>P2P Foundation 
  mailing list</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] If the ?Tea Party Join Together, We Can End 
  the Malignant Partnership Between Big Government | ZeroHedge</DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV class=h5><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Fri, Nov 25, 2011 at 6:40 PM, Christian Siefkes 
  <SPAN dir=ltr>&lt;<A href="mailto:christian@siefkes.net" 
  target=_blank>christian@siefkes.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV>Michel Bauwens wrote:<BR>&gt; On Thu, Nov 24, 2011 at 9:31 PM, 
    Christian Siefkes &lt;<A href="mailto:christian@siefkes.net" 
    target=_blank>christian@siefkes.net</A>&gt;wrote:<BR></DIV>
    <DIV>&gt;&gt; &gt; Would you work with the Ku Klux Klan if it could help 
    foster your goals?<BR>&gt;&gt; &gt; Where do you draw the 
    line?<BR>&gt;<BR>&gt; good question, I would draw the line with explicitely 
    'anti-p2p' forces<BR>&gt; such as racism, genderism, etc 
    ..<BR><BR></DIV>Yes, that sounds reasonable. Peer production requires 
    treating others as<BR>your peers, as equals, and anybody with racist, 
    homophobic, sexist,<BR>anti-semitic views won't be able to do that, hence 
    their participation is<BR>likely do to more bad than 
    good.<BR><BR>Anti-abortion is about denying women's right over their own 
    bodies (while,<BR>of course, men's rights over their bodies are never put in 
    doubt), hence it<BR>is equally 'anti-p2p'.<BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR><BR>well, the last thing is a bit more problematic for me, I see this 
  as an ethical opinion; for example, I have worked and communicated with 
  catholic distributists, who are very egalitarian (support distributing 
  proprety, catholic worker movement, live in collectives without property etc 
  ..) but find abortion objectionable because of their egalitarianism .. of 
  course, I disagree with this,&nbsp; but I find it has little practical 
  importance in the cooperation<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV><BR>&gt; a question for you: if you are working on a piece of free 
    software, and you<BR>&gt; discover your co-developer is KKK, would you stop 
    working with her?<BR>&gt;<BR>&gt; these are by no means easy questions, 
    FLOSS is full of libertarians, whose<BR>&gt; values I object to 
    ...<BR><BR></DIV>I know. Eric Raymond's pro-gun standpoint and some of his 
    possible<BR>more-or-less racists sayings haven't stopped me from quoting his 
    insights<BR>about free software. </BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>they are also majorly wrong in the bazaar/cathedral metaphor 
  &lt;g&gt;; the cathedrals were very participatory and distributed efforts 
  involving the whole population ..<BR><BR>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Some time ago I discovered that the author of a 
    little<BR>piece of free software I'm using has shockingly right-wing 
    views:<BR><A href="http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/" 
    target=_blank>http://www.fourmilab.ch/documents/enemies/</A> . That didn't 
    stop me from using<BR>his software, nor from contributing a little patch 
    back to him, of course.<BR><BR>So I don't think people having personal views 
    contrary to my own is a<BR>problem as long as it doesn't hinder cooperation 
    in a project. But on the<BR>other hand I would think it very wrong to invite 
    people with such<BR>standpoints precisely *because of* their standpoints -- 
    which is what<BR>anybody who talks about "building an alliance with the Tea 
    Party" is<BR>proposing to do.<BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>I agree, I would oppose any formal cooperation with tea party 
  organisations, they are a very dangerous, fascism-inducing political force; 
  but a few people call themselves that way and are pro-open source 
  libertarians; they should disown the label instead of claiming that they are 
  the true TP'ers and all the others are fake.<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><BR>And, of course, if (say) an openly racist person's 
    participation in a<BR>project would cause black people to leave to product, 
    or discourage them<BR>from joining it, since they could feel no longer 
    welcome, then it would be<BR>the racist who would have to leave so as to 
    correct the situation. I hope we<BR>agree on that?<BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>yes<BR><BR>&nbsp;<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV><BR>&gt; what do you think of nader's alliance with ron paul, around 
    the 3<BR>&gt; priorities of ending the war, ending the war on drugs and 3 
    ??<BR><BR></DIV>"and 3"? Ending wars, and ending the war on drugs are fine 
    goals, and it<BR>seems to me that Ron Paul is by far not the worst of the 
    Tea Party--near<BR>candidates currently running. Nevertheless I suppose that 
    such alliances<BR>will ultimately do more bad than good, since they will 
    increase acceptance<BR>for causes that are anti-emancipatory and 
    'anti-p2p'.<BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR><BR>ron paul also has quite terrible positions on civil rights and 
  the like; I'm not sure if nader is correct is doing such an alliance, though I 
  respect Nader a lot; I think ows has a better position, by eschewing formal 
  political alliances altogether, and seeking broad commonality on a few key 
  goals <BR><BR>at least for the time being ... if time, circumstances and 
  maturation require much more radical steps, even such commonality may become 
  strained<BR><BR>Michel<BR><BR><BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV><BR>Best regards<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    Christian<BR><BR>--<BR>|------- Dr. Christian Siefkes ------- <A 
    href="mailto:christian@siefkes.net" target=_blank>christian@siefkes.net</A> 
    -------<BR>| Homepage: <A href="http://www.siefkes.net/" 
    target=_blank>http://www.siefkes.net/</A> | Blog: <A 
    href="http://www.keimform.de/" 
    target=_blank>http://www.keimform.de/</A><BR>|&nbsp;&nbsp;&nbsp; Peer 
    Production Everywhere:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
    href="http://peerconomy.org/wiki/" 
    target=_blank>http://peerconomy.org/wiki/</A><BR>|---------------------------------- 
    OpenPGP Key ID: 0x346452D8 --<BR></DIV>It is only the identification of a 
    Them that makes it possible for us to<BR>live with the epidemic of Aids in 
    Africa or the death of thousands of<BR>children each day from curable 
    diseases. The existence of capitalism is<BR>conceivable only on the basis of 
    the dulling of our feelings ... that<BR>enables us to erect private morality 
    into a wall to keep out the pain of<BR>the world.... Communism is the 
    movement of intensity against the dulling of<BR>feeling that makes the 
    horrors of capitalism possible.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; -- 
    John Holloway, Change the World Without Taking 
    Power<BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>P2P 
    Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net" 
    target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
    href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
    target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>P2P Foundation: <A href="http://p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.net</A>&nbsp; - <A 
  href="http://blog.p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://blog.p2pfoundation.net</A> <BR><BR>Connect: <A 
  href="http://p2pfoundation.ning.com" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.ning.com</A>; Discuss: <A 
  href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
  target=_blank>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A> 

  <DIV><BR>Updates: <A href="http://del.icio.us/mbauwens" 
  target=_blank>http://del.icio.us/mbauwens</A>; <A 
  href="http://friendfeed.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://friendfeed.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://twitter.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://twitter.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://www.facebook.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://www.facebook.com/mbauwens</A><BR></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></DIV></DIV>
  <HR>

  <DIV class=im>_______________________________________________<BR>P2P 
  Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
  href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
  target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>P2P 
  Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
  href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
  target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
clear=all><BR>-- <BR>P2P Foundation: <A href="http://p2pfoundation.net" 
target=_blank>http://p2pfoundation.net</A>&nbsp; - <A 
href="http://blog.p2pfoundation.net" 
target=_blank>http://blog.p2pfoundation.net</A> <BR><BR>Connect: <A 
href="http://p2pfoundation.ning.com" 
target=_blank>http://p2pfoundation.ning.com</A>; Discuss: <A 
href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
target=_blank>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A> 

<DIV><BR>Updates: <A href="http://del.icio.us/mbauwens" 
target=_blank>http://del.icio.us/mbauwens</A>; <A 
href="http://friendfeed.com/mbauwens" 
target=_blank>http://friendfeed.com/mbauwens</A>; <A 
href="http://twitter.com/mbauwens" 
target=_blank>http://twitter.com/mbauwens</A>; <A 
href="http://www.facebook.com/mbauwens" 
target=_blank>http://www.facebook.com/mbauwens</A><BR></DIV><BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>P2P Foundation - Mailing 
list<BR>http://www.p2pfoundation.net<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>