I think there is a matter of semantics ... Natalie seems to refer to ron paul supporters, and while we may disagree, they are not the same as what other people understand under Tea Parties ... in my opinion, to retain that moniker, and thus inviting to be equated with the real dangerous plutocratic and fascist forces, is a r<b>eal mistake,<br>
<br>ralph nader did succeed in having some common ground with ron paul, and he would not work with fascists ...<br><br>Michel<br></b><br><div class="gmail_quote">On Mon, Oct 24, 2011 at 6:37 AM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div style="word-wrap: break-word;" dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
<div>Gordon-There are many diverse groups of people living in the US that 
distrust-even hate each other.Are you saying that armed conflict is unavoidable. 
The Tea Partiers aren�t all the same just as OWS has factions. All the 
extremists are coming out now to prevent any agreement on anything. </div>
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
<div style="font: 10pt tahoma;">
<div>�</div>
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> <a title="cook@cookreport.com" href="mailto:cook@cookreport.com" target="_blank">Gordon Cook</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, October 23, 2011 1:32 PM</div><div><div></div><div class="h5">
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Fw: Info</div></div></div></div></div>
<div>�</div></div><div><div></div><div class="h5">
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
<div><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; letter-spacing: normal; border-collapse: separate; font: medium helvetica; white-space: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;">Michel <br></span><br></div>

<div>I REALLY recommend this video</div>
<div>�</div>
<div><a href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=uz5RxhahHK0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=uz5RxhahHK0</a> 
</div>
<div>�</div>
<div>in which Chris Hedges explains� why the tea partiers are the new 
american FASCISTs./� They will be happy to be the goon squads for the 
interests of the corporatists</div>
<div>�</div>
<div>also take a look at <a href="http://exiledonline.com/exposing-the-familiar-rightwing-pr-machine-is-cnbcs-rick-santelli-sucking-koch/" target="_blank">http://exiledonline.com/exposing-the-familiar-rightwing-pr-machine-is-cnbcs-rick-santelli-sucking-koch/</a></div>

<div>�</div>
<div><a href="http://www.veteranstoday.com/2010/04/17/chomsky-on-tea-party-dark-clouds-of-fascism-gathering/" target="_blank">http://www.veteranstoday.com/2010/04/17/chomsky-on-tea-party-dark-clouds-of-fascism-gathering/</a></div>

<div>�</div>
<div>It would be a catstrophy to &quot;join forces&quot;</div>
<div>�</div>
<div>the american public at this point is not too sophisticated� this one 
commonality you speak of could cause all the other DIFFERENCES that are far more 
important than the commonality.�� They should not� get 
muddied.</div>
<div>�</div>
<div>Here is another interesting discovery i made</div>
<div>�</div>
<div><a href="http://exiledonline.com/atlas-shrieked-why-ayn-rands-right-wing-followers-are-scarier-than-the-manson-family-and-the-gruesome-story-of-the-serial-killer-who-stole-ayn-rands-heart/" target="_blank">http://exiledonline.com/atlas-shrieked-why-ayn-rands-right-wing-followers-are-scarier-than-the-manson-family-and-the-gruesome-story-of-the-serial-killer-who-stole-ayn-rands-heart/</a></div>

<div>�</div>
<div>�</div>
<div>
<div>On Oct 23, 2011, at 12:49 PM, Michel Bauwens wrote:</div><br>
<blockquote type="cite">hi Natalie,<br><br>concerning the ows / tea party 
  post,<br><br>I think there is a strong residual distrust and opposition 
  between people on the left and what the perceive as a dangerous plutocratic 
  movement that is very related in social dynamics with fascism (declining 
  middle classes blaming those even more below them). Some of this may be 
  overcome through real-life dialogue. <br><br>At #ows, there are people who say 
  they are sympathetic to the Tea Party at the core of the occupation, such as 
  Devin, but also many more Tea Partiers angrily denouncing the occupation as a 
  communist plot ... in general, Tea Party identified republicans are totally 
  opposed to what ows stands for ... though I&#39;m guessing that with people like 
  ron paul, agreement may be possible on very closely defined issues 
  ...<br><br>Michel<br><br><br><br>
  <div class="gmail_quote">On Sun, Oct 23, 2011 at 10:23 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
    <div dir="ltr">
    <div dir="ltr">
    <div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
    <div>Thank you for a civil reply which I probably will respond to at some 
    point. This discussion has been unpleasant and unproductive. I�m very 
    interested in P2P posts re new currencies and social/political organization 
    and I�m sorry I popped in and wasted time. Suffice it to say-I�ve been 
    reading voraciously both in the academic and personal venues for approx 50 
    years, so I�m guessing you guessed wrong.</div>
    <div>Please weigh in on why no one responded to my mail re ZeroHedge�s post 
    on OWS &amp; Tea Party agreement on certain critical issues. I understand 
    social &amp; certain econ view keep these groups at odds, but there is a 
    large center overlap. Why should they not recognize this and join 
    forces?</div>
    <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
    <div style="font: 10pt tahoma;">
    <div>�</div>
    <div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
    <div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> 
    </div>
    <div><b>Sent:</b> Sunday, October 23, 2011 7:56 AM</div>
    <div>
    <div></div>
    <div>
    <div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P 
    Foundation mailing list</a> </div>
    <div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Fw: Info</div></div></div></div></div>
    <div>�</div></div>
    <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
    <div>
    <div></div>
    <div>Hi Nalatie,<br><br>I respect that you are finished with the 
    subject for now, and that there is merit in the argument that the Europeans 
    didn&#39;t invent warfare and oppression.<br><br>Nevertheless, I think you 
    underestimate the scale of this near genocide, and how it was driven also in 
    large part by capitalist dynamics which were historically different. In most 
    other civilisations, there was place for pastoral people&#39;s and while the 
    rulers changed in tr<b>ibuta</b>ry systems, the farmers were usually kept in 
    place.<br><br>Even within the capitalist dynamics, other options were 
    possible; the Natives in Spanish lands, subject to the same diseases you 
    claim wiped out North American natives, in fact largely survived and were 
    integrated in the new model. The Hispanic ruling classes were undoubtedly 
    very cruel as well, but not on the same genocidal scale as the anglo-saxons. 
    You also do not seem cognizant of how disease was used willfully by the 
    whites (contaminated blankets as technique of genocide). In other words, the 
    scale of cruelty and genocide matters, even if placed in a general history 
    of human oppression.<br><br>Also you may find mp aggressive in his 
    accusations, but believe me, I&#39;m guessing he has read a lot more books than 
    you. The differences do not proceed from a lack of reading. Thanks for being 
    patient amongst these sometimes harsh discussions.<br><br>Michel<br><br>
    <div class="gmail_quote">On Sun, Oct 23, 2011 at 9:32 PM, Natalie Golovin 
    <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
    <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">I agree with Kevin completely in theory, but as I 
      mentioned earlier-people<br>live in their own times. It&#39;s the 21st century 
      and there is no vacant land<br>left in the US. BTW Mexico doesn&#39;t allow US 
      citizens or those from Central<br>America to move in and 
      &quot;homestead&quot;<br>The European Tribes treated the Natives no worse than they 
      treated each<br>other. What started off as involuntary manslaughter in the 
      17th &amp; 18th<br>centuries turned into voluntary manslaughter during the 
      plains wars when<br>growing Federal power &amp; powerful economic 
      interests got involved. There were<br>also violent hostilities among 
      ranchers and farmers. I&#39;m finished with this<br>subject mp READ<br>
      <div>
      <div></div>
      <div><br><br>-----Original Message-----<br>From: mp<br>Sent: Sunday, 
      October 23, 2011 6:27 AM<br>To: <a href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">p2p-foundation@lists.ourproject.org</a><br>Subject: Re: 
      [P2P-F] Fw: Info<br><br><br>borders? Thought you wanted them 
      polices/militarized, whereas Kevin<br>argues they should be 
      open?<br><br>On 22/10/11 02:58, Natalie Golovin wrote:<br>&gt; Agreed-that 
      was easy.<br>&gt;<br>&gt; -----Original Message-----<br>&gt; From: Kevin 
      Carson<br>&gt; Sent: Friday, October 21, 2011 6:34 PM<br>&gt; To: P2P 
      Foundation mailing list<br>&gt; Subject: Re: [P2P-F] Fw: 
      Info<br>&gt;<br>&gt; On Fri, Oct 21, 2011 at 8:19 PM, Natalie 
      Golovin&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;<br>&gt; wrote:<br>&gt;&gt; Going 
      back to Native Populations..We&#39;re talking about 250 years of<br>&gt;&gt; 
      interplay<br>&gt;&gt; among various groups of both tribes and migrating 
      Europeans (subgroup<br>&gt;&gt; religions) at a time when 
      communication/transportation and historical<br>&gt;&gt; knowledge re 
      different civilizations was quite wanting compared to today.<br>&gt;&gt; 
      I<br>&gt;&gt; already mentioned disease accounted for most of the deaths. 
      The<br>&gt;&gt; interactions<br>&gt;&gt; were very diverse and many mostly 
      local until the mid 19th Century (Big<br>&gt;&gt; 
      exception-French&amp;� Indian War) Spanish, French&amp;� English 
      migrants<br>&gt;&gt; interacted<br>&gt;&gt; very differently with the 
      tribes. In general, flagrant abuses come about<br>&gt;&gt; when 
      economic&amp;� political forces join hands.<br>&gt;<br>&gt; Actually, 
      I don&#39;t dispute the right of European settlers to homestead<br>&gt; vacant 
      land that actually wasn&#39;t being used, on an individual basis.<br>&gt; What 
      I was responding to was your suggestion that the common property<br>&gt; 
      of nomads, homesteaded by the act of using it as hunting grounds,<br>&gt; 
      wasn&#39;t &quot;real property&quot; and that European settlers were entitled to<br>&gt; 
      homestead land in such collective use on the grounds either of 
      need<br>&gt; (the overpopulated cities of Europe) or more efficient 
      technical<br>&gt; exploitation of the land.� The natives, in general, 
      were usually<br>&gt; amenable to foreign settlements on land they weren&#39;t 
      actually using --<br>&gt; I don&#39;t think they had a collective right to 
      exclude people from using<br>&gt; vacant land they weren&#39;t using 
      themselves, any more than native<br>&gt; citizens today have a collective 
      ownership over land that a Mexican<br>&gt; national might like to move 
      onto.<br>&gt;<br>&gt;&gt; As to &quot;White Supremacy&quot;-Suffice it to say I get 
      in trouble with my Hard<br>&gt;&gt; Left<br>&gt;&gt; friends when I side 
      with the young Hispanic girls who don&#39;t care about<br>&gt;&gt; 
      school,� get pregnant in early teens and refuse abortion. These 
      girls<br>&gt;&gt; value<br>&gt;&gt; family and love more than future 
      prospects of good jobs&amp;� I think that&#39;s<br>&gt;&gt; fine. BTW I 
      worked at a Juvenile Detention center for a couple of 
      years&amp;<br>&gt;&gt; understand the problems of growing up poor in rough 
      neighborhoods.<br>&gt;<br>&gt; I consider myself pretty hard left, and I 
      can&#39;t imagine why anyone<br>&gt; would get bent out of shape by 
      that.� Anyone who wants to bully girls<br>&gt; like that into having 
      abortions against their own judgment or<br>&gt; inclination seriously 
      needs to consider Willie Nelson&#39;s dictum:� the<br>&gt; world would be 
      a better place if everybody smoked a joint every day<br>&gt; and minded 
      their own goddamned business.<br>&gt;<br><br>--<br>NOT sent from a 
      flippin&#39; &quot;smart&quot;phone - &#39;cause I like 
      birds...<br><br>_______________________________________________<br>P2P 
      Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br><br>_______________________________________________<br>P2P 
      Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net/" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com/" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a> 

    <div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div>
    <div>�</div></div></div>
    <div>�</div>
    <hr>

    <div>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net/" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net/" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com/" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a> 

  <div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>_______________________________________________<br>P2P 
  Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</blockquote></div><br>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>P2P Foundation - Mailing 
list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:�<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><div>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>