<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=Cnelson@computer.org 
href="mailto:Cnelson@computer.org">Chris Nelson</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, October 24, 2011 5:27 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=10natalie@cox.net 
href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Fw: [P2P-F] Fw: Info</DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><FONT 
size=2 face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif">The old 
canard about diseased blankets: a tactic used in a few rare, isolated incidents, 
widely condemned at the time by everyone and never implemented as a general 
policy. And the loaded term "genocide" implies a conscious, concerted decision 
to annihilate an entire people, when in fact white-Indian conflicts in North 
America were entirely local or regional in nature, and Indian tribes frequently 
allied with the whites to dispossess rival tribes of land (e.g., Custer's scouts 
were Crows, who hated the Sioux more than the whites). Early federal policy, 
such as it was, was expulsion, not annihilation, and when westward expansion ran 
its course, the reservation system. Many reservations were indeed bad (after 
all, the federal government was administering them), but they were hardly 
concentration camps explicitly designed to systematically kill the inhabitants; 
they were meant to confine militant, nomadic peoples from ranging over occupied, 
cultivated land. Those Indians that were dealt with most harshly were the ones 
that were the most aggressive: plundering stock, killing settlers, etc. The ones 
who gave up their previously aggressive ways, like the Navajo, were pretty much 
left alone. The Indians treated each other with considerably more brutality than 
we treated them (think "Apocalypto"): unlike Indians, North Americans did not 
routinely enslave and torture. The comparison with South America is nonsensical: 
The Spanish and Portuguese had no interest in colonization, only in extracting 
mineral resources; there was thus no massive transplanted population of farmers 
vying for control of they land. And they were far more inhumane than the 
Anglo-Saxons, but simply lacked numerical superiority to make a sizable dent. 
<BR><BR><FONT color=#990099>-----"Natalie Golovin" &lt;10natalie@cox.net&gt; 
wrote: -----</FONT> 
<DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: black 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">To: 
  "Chris Nelson" &lt;cnelson@computer.org&gt;<BR>From: "Natalie Golovin" 
  &lt;10natalie@cox.net&gt;<BR>Date: 10/23/2011 08:05AM<BR>Subject: Fw: [P2P-F] 
  Fw: Info<BR><BR>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>I’m exhausted-help me with an answer to this please.</DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=michel@p2pfoundation.net 
  href="mailto:michel@p2pfoundation.net">Michel Bauwens</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Sunday, October 23, 2011 7:56 AM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
  href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">P2P Foundation mailing 
  list</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] Fw: Info</DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Hi 
  Nalatie,<BR><BR>I respect that you are finished with the subject for now, and 
  that there is merit in the argument that the Europeans didn't invent warfare 
  and oppression.<BR><BR>Nevertheless, I think you underestimate the scale of 
  this near genocide, and how it was driven also in large part by capitalist 
  dynamics which were historically different. In most other civilisations, there 
  was place for pastoral people's and while the rulers changed in 
  tr<B>ibuta</B>ry systems, the farmers were usually kept in place.<BR><BR>Even 
  within the capitalist dynamics, other options were possible; the Natives in 
  Spanish lands, subject to the same diseases you claim wiped out North American 
  natives, in fact largely survived and were integrated in the new model. The 
  Hispanic ruling classes were undoubtedly very cruel as well, but not on the 
  same genocidal scale as the anglo-saxons. You also do not seem cognizant of 
  how disease was used willfully by the whites (contaminated blankets as 
  technique of genocide). In other words, the scale of cruelty and genocide 
  matters, even if placed in a general history of human oppression.<BR><BR>Also 
  you may find mp aggressive in his accusations, but believe me, I'm guessing he 
  has read a lot more books than you. The differences do not proceed from a lack 
  of reading. Thanks for being patient amongst these sometimes harsh 
  discussions.<BR><BR>Michel<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Sun, Oct 23, 2011 at 9:32 PM, Natalie Golovin <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>I agree with Kevin completely in theory, but as I 
    mentioned earlier-people<BR>live in their own times. It's the 21st century 
    and there is no vacant land<BR>left in the US. BTW Mexico doesn't allow US 
    citizens or those from Central<BR>America to move in and "homestead"<BR>The 
    European Tribes treated the Natives no worse than they treated 
    each<BR>other. What started off as involuntary manslaughter in the 17th 
    &amp; 18th<BR>centuries turned into voluntary manslaughter during the plains 
    wars when<BR>growing Federal power &amp; powerful economic interests got 
    involved. There were<BR>also violent hostilities among ranchers and farmers. 
    I'm finished with this<BR>subject mp READ<BR>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=h5><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: mp<BR>Sent: 
    Sunday, October 23, 2011 6:27 AM<BR>To: <A 
    href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">p2p-foundation@lists.ourproject.org</A><BR>Subject: 
    Re: [P2P-F] Fw: Info<BR><BR><BR>borders? Thought you wanted them 
    polices/militarized, whereas Kevin<BR>argues they should be open?<BR><BR>On 
    22/10/11 02:58, Natalie Golovin wrote:<BR>&gt; Agreed-that was 
    easy.<BR>&gt;<BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: Kevin 
    Carson<BR>&gt; Sent: Friday, October 21, 2011 6:34 PM<BR>&gt; To: P2P 
    Foundation mailing list<BR>&gt; Subject: Re: [P2P-F] Fw: 
    Info<BR>&gt;<BR>&gt; On Fri, Oct 21, 2011 at 8:19 PM, Natalie Golovin&lt;<A 
    href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</A>&gt;<BR>&gt; 
    wrote:<BR>&gt;&gt; Going back to Native Populations..We're talking about 250 
    years of<BR>&gt;&gt; interplay<BR>&gt;&gt; among various groups of both 
    tribes and migrating Europeans (subgroup<BR>&gt;&gt; religions) at a time 
    when communication/transportation and historical<BR>&gt;&gt; knowledge re 
    different civilizations was quite wanting compared to today.<BR>&gt;&gt; 
    I<BR>&gt;&gt; already mentioned disease accounted for most of the deaths. 
    The<BR>&gt;&gt; interactions<BR>&gt;&gt; were very diverse and many mostly 
    local until the mid 19th Century (Big<BR>&gt;&gt; 
    exception-French&amp;&nbsp; Indian War) Spanish, French&amp;&nbsp; English 
    migrants<BR>&gt;&gt; interacted<BR>&gt;&gt; very differently with the 
    tribes. In general, flagrant abuses come about<BR>&gt;&gt; when 
    economic&amp;&nbsp; political forces join hands.<BR>&gt;<BR>&gt; Actually, I 
    don't dispute the right of European settlers to homestead<BR>&gt; vacant 
    land that actually wasn't being used, on an individual basis.<BR>&gt; What I 
    was responding to was your suggestion that the common property<BR>&gt; of 
    nomads, homesteaded by the act of using it as hunting grounds,<BR>&gt; 
    wasn't "real property" and that European settlers were entitled to<BR>&gt; 
    homestead land in such collective use on the grounds either of need<BR>&gt; 
    (the overpopulated cities of Europe) or more efficient technical<BR>&gt; 
    exploitation of the land.&nbsp; The natives, in general, were 
    usually<BR>&gt; amenable to foreign settlements on land they weren't 
    actually using --<BR>&gt; I don't think they had a collective right to 
    exclude people from using<BR>&gt; vacant land they weren't using themselves, 
    any more than native<BR>&gt; citizens today have a collective ownership over 
    land that a Mexican<BR>&gt; national might like to move 
    onto.<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; As to "White Supremacy"-Suffice it to say I get in 
    trouble with my Hard<BR>&gt;&gt; Left<BR>&gt;&gt; friends when I side with 
    the young Hispanic girls who don't care about<BR>&gt;&gt; school,&nbsp; get 
    pregnant in early teens and refuse abortion. These girls<BR>&gt;&gt; 
    value<BR>&gt;&gt; family and love more than future prospects of good 
    jobs&amp;&nbsp; I think that's<BR>&gt;&gt; fine. BTW I worked at a Juvenile 
    Detention center for a couple of years&amp;<BR>&gt;&gt; understand the 
    problems of growing up poor in rough neighborhoods.<BR>&gt;<BR>&gt; I 
    consider myself pretty hard left, and I can't imagine why anyone<BR>&gt; 
    would get bent out of shape by that.&nbsp; Anyone who wants to bully 
    girls<BR>&gt; like that into having abortions against their own judgment 
    or<BR>&gt; inclination seriously needs to consider Willie Nelson's 
    dictum:&nbsp; the<BR>&gt; world would be a better place if everybody smoked 
    a joint every day<BR>&gt; and minded their own goddamned 
    business.<BR>&gt;<BR><BR>--<BR>NOT sent from a flippin' "smart"phone - 
    'cause I like 
    birds...<BR><BR>_______________________________________________<BR>P2P 
    Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net/" 
    target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
    href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
    target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>P2P 
    Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net/" 
    target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
    href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
    target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>P2P Foundation: <A href="http://p2pfoundation.net/" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.net</A>&nbsp; - <A 
  href="http://blog.p2pfoundation.net/" 
  target=_blank>http://blog.p2pfoundation.net</A> <BR><BR>Connect: <A 
  href="http://p2pfoundation.ning.com/" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.ning.com</A>; Discuss: <A 
  href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
  target=_blank>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A> 

  <DIV><BR>Updates: <A href="http://del.icio.us/mbauwens" 
  target=_blank>http://del.icio.us/mbauwens</A>; <A 
  href="http://friendfeed.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://friendfeed.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://twitter.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://twitter.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://www.facebook.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://www.facebook.com/mbauwens</A><BR></DIV><BR>
  <P>
  <HR>
  _______________________________________________<BR>P2P Foundation - Mailing 
  list<BR>http://www.p2pfoundation.net<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation<BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV></FONT>=</DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>