thanks .. by the way, where do you live?<br><br>in the Berkeley now,<br><br>Michel<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Oct 24, 2011 at 12:11 AM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
<div>Of course there’s distrust and media compounds it. And that’s what I 
suggested-closely defined (but very significant) issues. There’s a huge 
opportunity here and now, while both groups stay self-contained in their 
fantasies of utopia.</div>
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
<div style="font: 10pt tahoma;">
<div> </div>
<div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
<div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, October 23, 2011 9:49 AM</div><div><div></div><div class="h5">
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Fw: Info</div></div></div></div></div>
<div> </div></div><div><div></div><div class="h5">
<div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">hi 
Natalie,<br><br>concerning the ows / tea party post,<br><br>I think there is a 
strong residual distrust and opposition between people on the left and what the 
perceive as a dangerous plutocratic movement that is very related in social 
dynamics with fascism (declining middle classes blaming those even more below 
them). Some of this may be overcome through real-life dialogue. <br><br>At #ows, 
there are people who say they are sympathetic to the Tea Party at the core of 
the occupation, such as Devin, but also many more Tea Partiers angrily 
denouncing the occupation as a communist plot ... in general, Tea Party 
identified republicans are totally opposed to what ows stands for ... though I&#39;m 
guessing that with people like ron paul, agreement may be possible on very 
closely defined issues ...<br><br>Michel<br><br><br><br>
<div class="gmail_quote">On Sun, Oct 23, 2011 at 10:23 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> 
wrote:<br>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
  <div dir="ltr">
  <div dir="ltr">
  <div style="font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12pt;">
  <div>Thank you for a civil reply which I probably will respond to at some 
  point. This discussion has been unpleasant and unproductive. I’m very 
  interested in P2P posts re new currencies and social/political organization 
  and I’m sorry I popped in and wasted time. Suffice it to say-I’ve been reading 
  voraciously both in the academic and personal venues for approx 50 years, so 
  I’m guessing you guessed wrong.</div>
  <div>Please weigh in on why no one responded to my mail re ZeroHedge’s post on 
  OWS &amp; Tea Party agreement on certain critical issues. I understand social 
  &amp; certain econ view keep these groups at odds, but there is a large center 
  overlap. Why should they not recognize this and join forces?</div>
  <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
  <div style="font: 10pt tahoma;">
  <div> </div>
  <div style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(245, 245, 245);">
  <div><b>From:</b> <a title="michel@p2pfoundation.net" href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">Michel Bauwens</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Sunday, October 23, 2011 7:56 AM</div>
  <div>
  <div></div>
  <div>
  <div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation 
  mailing list</a> </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Fw: Info</div></div></div></div></div>
  <div> </div></div>
  <div style="font-style: normal; display: inline; font-family: &#39;Calibri&#39;; color: rgb(0, 0, 0); font-size: small; font-weight: normal; text-decoration: none;">
  <div>
  <div></div>
  <div>Hi Nalatie,<br><br>I respect that you are finished with the 
  subject for now, and that there is merit in the argument that the Europeans 
  didn&#39;t invent warfare and oppression.<br><br>Nevertheless, I think you 
  underestimate the scale of this near genocide, and how it was driven also in 
  large part by capitalist dynamics which were historically different. In most 
  other civilisations, there was place for pastoral people&#39;s and while the 
  rulers changed in tr<b>ibuta</b>ry systems, the farmers were usually kept in 
  place.<br><br>Even within the capitalist dynamics, other options were 
  possible; the Natives in Spanish lands, subject to the same diseases you claim 
  wiped out North American natives, in fact largely survived and were integrated 
  in the new model. The Hispanic ruling classes were undoubtedly very cruel as 
  well, but not on the same genocidal scale as the anglo-saxons. You also do not 
  seem cognizant of how disease was used willfully by the whites (contaminated 
  blankets as technique of genocide). In other words, the scale of cruelty and 
  genocide matters, even if placed in a general history of human 
  oppression.<br><br>Also you may find mp aggressive in his accusations, but 
  believe me, I&#39;m guessing he has read a lot more books than you. The 
  differences do not proceed from a lack of reading. Thanks for being patient 
  amongst these sometimes harsh discussions.<br><br>Michel<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Sun, Oct 23, 2011 at 9:32 PM, Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">I agree with Kevin completely in theory, but as I 
    mentioned earlier-people<br>live in their own times. It&#39;s the 21st century 
    and there is no vacant land<br>left in the US. BTW Mexico doesn&#39;t allow US 
    citizens or those from Central<br>America to move in and &quot;homestead&quot;<br>The 
    European Tribes treated the Natives no worse than they treated 
    each<br>other. What started off as involuntary manslaughter in the 17th 
    &amp; 18th<br>centuries turned into voluntary manslaughter during the plains 
    wars when<br>growing Federal power &amp; powerful economic interests got 
    involved. There were<br>also violent hostilities among ranchers and farmers. 
    I&#39;m finished with this<br>subject mp READ<br>
    <div>
    <div></div>
    <div><br><br>-----Original Message-----<br>From: mp<br>Sent: Sunday, October 
    23, 2011 6:27 AM<br>To: <a href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">p2p-foundation@lists.ourproject.org</a><br>Subject: Re: 
    [P2P-F] Fw: Info<br><br><br>borders? Thought you wanted them 
    polices/militarized, whereas Kevin<br>argues they should be open?<br><br>On 
    22/10/11 02:58, Natalie Golovin wrote:<br>&gt; Agreed-that was 
    easy.<br>&gt;<br>&gt; -----Original Message-----<br>&gt; From: Kevin 
    Carson<br>&gt; Sent: Friday, October 21, 2011 6:34 PM<br>&gt; To: P2P 
    Foundation mailing list<br>&gt; Subject: Re: [P2P-F] Fw: 
    Info<br>&gt;<br>&gt; On Fri, Oct 21, 2011 at 8:19 PM, Natalie Golovin&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;<br>&gt; wrote:<br>&gt;&gt; Going 
    back to Native Populations..We&#39;re talking about 250 years of<br>&gt;&gt; 
    interplay<br>&gt;&gt; among various groups of both tribes and migrating 
    Europeans (subgroup<br>&gt;&gt; religions) at a time when 
    communication/transportation and historical<br>&gt;&gt; knowledge re 
    different civilizations was quite wanting compared to today.<br>&gt;&gt; 
    I<br>&gt;&gt; already mentioned disease accounted for most of the deaths. 
    The<br>&gt;&gt; interactions<br>&gt;&gt; were very diverse and many mostly 
    local until the mid 19th Century (Big<br>&gt;&gt; 
    exception-French&amp;  Indian War) Spanish, French&amp;  English 
    migrants<br>&gt;&gt; interacted<br>&gt;&gt; very differently with the 
    tribes. In general, flagrant abuses come about<br>&gt;&gt; when 
    economic&amp;  political forces join hands.<br>&gt;<br>&gt; Actually, I 
    don&#39;t dispute the right of European settlers to homestead<br>&gt; vacant 
    land that actually wasn&#39;t being used, on an individual basis.<br>&gt; What I 
    was responding to was your suggestion that the common property<br>&gt; of 
    nomads, homesteaded by the act of using it as hunting grounds,<br>&gt; 
    wasn&#39;t &quot;real property&quot; and that European settlers were entitled to<br>&gt; 
    homestead land in such collective use on the grounds either of need<br>&gt; 
    (the overpopulated cities of Europe) or more efficient technical<br>&gt; 
    exploitation of the land.  The natives, in general, were 
    usually<br>&gt; amenable to foreign settlements on land they weren&#39;t 
    actually using --<br>&gt; I don&#39;t think they had a collective right to 
    exclude people from using<br>&gt; vacant land they weren&#39;t using themselves, 
    any more than native<br>&gt; citizens today have a collective ownership over 
    land that a Mexican<br>&gt; national might like to move 
    onto.<br>&gt;<br>&gt;&gt; As to &quot;White Supremacy&quot;-Suffice it to say I get in 
    trouble with my Hard<br>&gt;&gt; Left<br>&gt;&gt; friends when I side with 
    the young Hispanic girls who don&#39;t care about<br>&gt;&gt; school,  get 
    pregnant in early teens and refuse abortion. These girls<br>&gt;&gt; 
    value<br>&gt;&gt; family and love more than future prospects of good 
    jobs&amp;  I think that&#39;s<br>&gt;&gt; fine. BTW I worked at a Juvenile 
    Detention center for a couple of years&amp;<br>&gt;&gt; understand the 
    problems of growing up poor in rough neighborhoods.<br>&gt;<br>&gt; I 
    consider myself pretty hard left, and I can&#39;t imagine why anyone<br>&gt; 
    would get bent out of shape by that.  Anyone who wants to bully 
    girls<br>&gt; like that into having abortions against their own judgment 
    or<br>&gt; inclination seriously needs to consider Willie Nelson&#39;s 
    dictum:  the<br>&gt; world would be a better place if everybody smoked 
    a joint every day<br>&gt; and minded their own goddamned 
    business.<br>&gt;<br><br>--<br>NOT sent from a flippin&#39; &quot;smart&quot;phone - 
    &#39;cause I like 
    birds...<br><br>_______________________________________________<br>P2P 
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