<div>If a dictator then abolishes the constitution, you will have no liberties and will be unable to remove the dictator because liberties are only given by the state and are not inherent.</div><div><br></div><div>Would you then try to break the laws of your nation to brink back democracy? If you answer yes, why would you do that if your nation tells you its not your right to decide which liberties you should have(liberties are given after all by the nation)?&nbsp;</div>
<div><br></div><br><div class="gmail_quote">2011/10/19 Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

<div dir="ltr" bgcolor="#ffffff">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:12pt">
<div>Convoluted&nbsp; I&rsquo;m a human citizen of the US which through its 
Constitution grants its citizens a certain set of rights &amp; privileges. It 
has 3 branches-Executive, Legislative &amp; Judicial and a border that is 
&ldquo;generally&rdquo; respected and would be defended militarily if aggressively attacked. 
I consider myself fortunate to be a citizen of a country that confers human 
rights on its citizens- a rare thing. A human without a nation has no 
rights-privileges or security.</div>
<div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
<div style="font:10pt tahoma">
<div>&nbsp;</div>
<div style="background:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="xekoukou@gmail.com" href="mailto:xekoukou@gmail.com" target="_blank">Xekoukoulotakis Apostolos</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, October 18, 2011 5:47 PM</div><div class="im">
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
</div><div><b>Cc:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Libertarians</div></div></div>
<div>&nbsp;</div></div><div><div></div><div class="h5">
<div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
<div>As I tried to point out before being a libertarian means protecting the 
liberties of all people, otherwise a dictator could be a libertarian. If one 
thinks that nations do not allow people to have the same liberties , like an 
immigrant or an american citizen , then he might be right but he surely is not 
libertarian. </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>But should I adress you Natalie as an American or as a human? Do your 
liberties derive as a consequence of your american heritage or is it because you 
are human?<br><br></div>
<div>And how does a nation has more privileges than another? Who gave it the 
priviledges to begin with?</div>
<div>Who decided whose property is each thing in the world?</div>
<div>Aren&#39;t all people equal in their effort to pursue their happiness?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Can we own things? </div>
<div>We can only loan things in an equalitarian way so that each person has 
equal opportunity in life. To this end, noone should disallow the unprivileged a 
better life because nothing makes someone better than another. </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>But when was the word nation first started to be used with the current 
meaning? Did&nbsp; private property as a concept always exist?</div>
<div><br>19 oct. 2011, 02:58, �/� &quot;Natalie Golovin&quot; &lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt; ������:<br><br></div>
<div></div>
<blockquote type="cite">
  <div>
  <div dir="ltr">
  <div style="font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:12pt">
  <div>Thank you Devin. While I appreciate Kevin&rsquo;s sincerity-I see him in an 
  alternate universe. If it came to fruition, I think the unintended 
  consequences would be a &ldquo;Mad Max&rdquo; world of gang violence as opinions wavered 
  on the legitimacy of Big D or little d rights/privileges depending on the 
  location &amp;moment- or govt imposed tyranny. Nation States exist, and they 
  have borders that are much more than mathematical crosshairs on the globe. You 
  can&rsquo;t throw away thousands of years of civilizations&rsquo; attempt to codify 
  property and human rights &amp; obligations. The best we can do is 
  encourage/support individuals to be more responsible citizens (of their 
  respective nations)which includes reining in the corrupt 
  govt/corporatist/military collusion that restrains all our progress.</div>
  <div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">
  <div style="font:10pt tahoma">
  <div>&nbsp;</div>
  <div style="background:#f5f5f5">
  <div><b>From:</b> <a title="devin@sarapisfoundation.org" href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">Devin Balkind</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Tuesday, October 18, 2011 9:42 AM</div>
  <div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" target="_blank">P2P Foundation mailing 
  list</a> </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Libertarians</div></div></div>
  <div>&nbsp;</div></div>
  <div style="font-style:normal;display:inline;font-family:&#39;Calibri&#39;;color:#000000;font-size:small;font-weight:normal;text-decoration:none">Just 
  some quick thoughts:<br><br>Michel - I&#39;d imagine -&nbsp; would rather the 
  government have all the guns and trust that they&#39;ll use them to enforce 
  equality than to have faith in the people and their capacity to 
  organize.<br><br>If you have communautarian feelings then express them through 
  actions - not taxes.<br><br>Ron Paul finds the federal government an 
  unacceptable entity to force people to use their private property in a 
  particular way.&nbsp; I might disagree with the extent to which he applies his 
  philosophy but I respect it enough not to demonize it.&nbsp; <br><br>Every 
  nation has a unique history and identity.&nbsp; I think we should encourage 
  political differentiation within the framework of increasing people&#39;s access 
  to technologies that enable them to escape coercion by becoming more self 
  sufficient.<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Mon, Oct 17, 2011 at 2:38 PM, Michel Bauwens <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="mailto:michel@p2pfoundation.net" target="_blank">michel@p2pfoundation.net</a>&gt;</span> 
  wrote:<br>
  <blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">I think that this is the heart of the matter and an 
    obvious difference between &#39;left&#39; and &#39;right&#39; approaches&#39; <br><br>it&#39;s 
    really about how far you extend the circle of care .. for right-minded 
    people it&#39;s nearly always about &#39;just for us&#39; and they can have deep 
    communautarian feelings (except probably for committed anarcho-capitalists 
    who only believe in individual contracting and full commodification of all 
    things), by contrast the left wants to extend it. ron paul finds it 
    acceptable to refuse entry to black people on the basis of property rights, 
    something no person on the left could tolerate ... natalie explicetely 
    rejects the quest for equality even thought the revolt against inequality is 
    at the heart of this movement .. but we can find commonality around freedom 
    .. 
    <div>&nbsp;</div>
    <div>though of course, freedom without equality is a chimera, as you need a 
    gun to protect you from your neighbour ...<br>&nbsp; </div>
    <div>and the greatest the differential, the greater number of guns needed 
    (now nearly a quarter of the workforce ?)</div>
    <div>&nbsp;</div>
    <div>Michel</div>
    <div>&nbsp;</div>
    <div>
    <div>&nbsp;</div>
    <div class="gmail_quote">On Tue, Oct 18, 2011 at 12:05 AM, Apostolis 
    Xekoukoulot cakis <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:xekoukou@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:xekoukou@gmail.com" target="_blank">xekoukou@gmail.com</a>&gt;</span> 
    wrote:<br>
    <blockquote style="border-left:rgb(204,204,204) 1px solid;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">&nbsp;&nbsp; That is what a conservative libertarian 
      would say. &#39;&#39;Protect the liberty of a certain group of people, for example 
      the american people. This is how the greek athenian democrarcry worked as 
      well. It wars a democracy for menr. But if we start thinking about liberty 
      to a set of people we end up with the conclusion that everyone is a 
      libertarian (take as a set only yourself ). That would make the use of the 
      word libertarian unnecessary (as we all are libertarians). Since the word 
      is used to differentiate between people, we end up through <span style="line-height:19px;background-color:rgb(255,255,255);font-family:sans-serif;font-size:13px"><b style="font-style:italic">Reductio ad absurdum </b>that your defintion of 
      libertarian is wrong. </span>
      <div>
      <div><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px">We also end up 
      with the conclusion that you are not a libertarian.</span></font></div>
      <div><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px"><br></span></font></div>
      <div><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px">As a personal 
      remark, I would say that such a wrong definition of libertarian was always 
      used as an excuse to diminish the liberties of others.</span></font></div>
      <div><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px"><br></span></font></div>
      <div><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px">(reading math.. 
      right now)<br></span></font>
      <div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div class="gmail_quote">2011/10/17 Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank"></a><a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank">10natalie@cox.net</a>&gt;</span><br>

      <blockquote style="border-left:rgb(204,204,204) 1px solid;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
        <div dir="ltr">
        <div dir="ltr">
        <div style="font-family:&#39;Calibri&#39;;color:rgb(0,0,0);font-size:12pt">
        <div>Nations still exist. You can be a libertarian with regards to the 
        rights/responsibilities/privileges/policies of your own citizens wo 
        extending them to the 
        universal</div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
        Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><font color="#888888"><br><br clear="all">
      <div>&nbsp;</div>-- <br><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><pre style="white-space:pre-wrap"><br></pre><pre style="white-space:pre-wrap">Sincerely yours, </pre><pre style="white-space:pre-wrap">
     Apostolis Xekoukoulotakis</pre></span><br></font></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
      Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></div></blockquote></div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>&nbsp; - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> 
    <br><br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank"></a><a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; 
    Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a><a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a> 

    <div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank"></a><a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank"></a><a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; 
    <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank"></a><a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank"></a><a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br></font></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank"></a><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank"></a><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Devin Balkind<br>Director, Sarapis Foundation 
  <div><a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank"></a><a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a><br>@devinbalkind</div><br>
  <hr>
  _______________________________________________<br>P2P Foundation - Mailing 
  list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></div></div></blockquote>
<blockquote type="cite">
  <div><span>_______________________________________________</span><br><span>P2P 
  Foundation - Mailing list</span><br><span><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a></span><br><span><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a></span><br>
</div></blockquote>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>P2P Foundation - Mailing 
list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<p></p></div></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><span style="font-family:arial, sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse"><pre style="white-space:pre-wrap"><br></pre><pre style="white-space:pre-wrap">
Sincerely yours, </pre><pre style="white-space:pre-wrap">     Apostolis Xekoukoulotakis</pre></span><br>