<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>If your readers want to keep up &amp; need clarification on money 
creation-debt-etc. follow Naked Capitalism &amp; ZeroHedge plus other links 
provided by these 2 sites</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=dharao4@yahoo.co.uk 
href="mailto:dharao4@yahoo.co.uk">robert searle</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, October 19, 2011 6:07 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">p2p-foundation@lists.ourproject.org</A> 
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [P2P-F] Fw: The Credit Creation Controversy......A Need For 
AResolution..?</DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV 
style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"><BR 
class=yui-cursor></SPAN></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial><BR></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="RIGHT: auto" id=yiv1473658616>
<DIV style="RIGHT: auto">
<DIV 
style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV><SPAN><BR class=yiv1473658616yui-cursor></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
size=2 face=Arial>----- Forwarded Message --<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt" 
id=yiv1473658616>
<DIV style="RIGHT: auto">
<DIV 
style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="RIGHT: auto">The following comes from myself and Facebook of all 
places, but exposes an important area of controversy that needs to see the light 
of day more, and more.It revolves around HOW exactly banks create new money. 
There are two basic versions..</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>i) "Old " Fractional Reserve Banking.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">This is the idea that banks create new money as 
repayable loans based on a small fraction of their reserves. In other words, 
they create more money than they have which when paid off is said to be deleted 
otherwise it could be seen as fraud. This scenario is accepted by many experts, 
and textbooks, and the detail may vary. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>ii) "Modern" Credit Creation.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>This is the notion that banks do not create more new money than they have, 
and may quickly back it up notably by a loan from other banks, or the Central 
Bank. Unlike Fractional Reserve Banking the books are properly balanced.This is 
espoused by Chris Cook who describes it as follows....(ref&nbsp; Heterodox 
Economics FB)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>.<BR><BR>I go in to the bank for a loan of $1,000.<BR><BR>It creates the 
$1,000 as virtual money and deposits this virtual cash in my account at the same 
instant.<BR><BR>So - intraday - it is holding a demand 'cash' deposit for me on 
the one hand, and I am now a debtor to the bank on the other hand for a defined 
loan period. But your cash deposit is not a 'loan' to the bank, who is merely 
acting as custodian for you in respect of it at this point.<BR><BR>The bank's 
books are now unbalanced, because an undated demand deposit is not an accounting 
liability of the same type as a dated loan to the bank from a retail depositor, 
or another bank.<BR><BR>The bank must therefore seek out and obtain the 
necessary dated loans (known as 'term deposits'), typically overnight or weekly 
term, to balance its credit and debt obligations. The necessary ultra short term 
deposits come from other banks, and from the central bank.<BR><BR>The bank then 
continues to hold the demand deposit to your order until you give it 
instructions to transfer some or all of it by lending or spending 
it.<BR><BR>Every night there is a 'clearing run' carried out at the central bank 
at which all of the day's payment transactions are cleared and a net balance is 
transferred. <BR><BR id=yiv1473658616yui_3_2_0_15_131859990975546>eg if Bank A 
is due to pay Bank B $1500, and Bank B is due to pay Bank A $500,then only the 
net $1000 is transferred from A to B. </DIV>
<DIV 
class="yiv1473658616commentActions yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">about 
an hour ago</DIV>
<DIV 
class="yiv1473658616commentActions yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">&nbsp;</DIV>
<DIV 
class="yiv1473658616commentActions yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">Elsewhere 
on the FB Heterodox Economics site he says the following, and presents three 
references for consideration....</DIV>
<DIV 
class="yiv1473658616commentActions yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">&nbsp;</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto" 
class="yiv1473658616commentActions yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">.............<VAR 
id=yui-ie-cursor></VAR>As J A Wheeler put it, Reality is defined by the 
questions you put to it.<BR><BR>I think the problem is that Economics as 
practised is an ideological distortion of reality. The reason why I have taken 
such time and trouble to analyse and understand the reality of money creation is 
that the general misconception as to the relationship between credit and money 
is completely and fundamentally crucial.<BR><BR>The entire body of Keynesian, 
Neoclassical and Austrian economics is invalidated by this 
misconception.<BR><BR>I have written to the authors of the new book referred to 
- most of whom I know personally - complimenting them on an admirably clear 
exposition of the UK system, and pointing out exactly why and how their 
assumption as to the accounting polarity of bank credit is diametrically 
wrong.<BR><BR>These articles of mine in Asia Times covered the subject<BR><BR><A 
href="http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/MG27Dj02.html" rel=nofollow 
target=_blank><FONT color=#3b5998><SPAN>http://www.atimes.com/atim</SPAN><SPAN 
class=yiv1473658616word_break></SPAN></FONT><SPAN>es/Global_Economy/MG27Dj02</SPAN><SPAN 
class=yiv1473658616word_break></SPAN>.html</A><BR><BR><A 
href="http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/MH04Dj02.html" rel=nofollow 
target=_blank><SPAN>http://www.atimes.com/atim</SPAN><SPAN 
class=yiv1473658616word_break></SPAN><SPAN>es/Global_Economy/MH04Dj02</SPAN><SPAN 
class=yiv1473658616word_break></SPAN>.html</A><BR><BR><FONT color=#333333>No-one 
has yet demonstrated that my analysis of the banking system is incorrect, and 
most people are in agreement that this analysis of the relationship between the 
Treasury and the Central Bank is accurate.</FONT><SPAN><FONT color=#333333> 
</FONT>
<DIV 
class="yiv1473658616mvm yiv1473658616uiStreamAttachments yiv1473658616clearfix">
<DIV class="yiv1473658616UIImageBlock yiv1473658616clearfix"><A 
class="yiv1473658616external yiv1473658616UIImageBlock_Image yiv1473658616UIImageBlock_MED_Image" 
title="" href="http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/MG27Dj02.html" 
rel=nofollow target=_blank><FONT color=#333333><IMG class=yiv1473658616img 
alt="" 
src="http://external.ak.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDU-RgK-ul4N1nM&amp;w=90&amp;h=90&amp;url=http%3A%2F%2Fwww.atimes.com%2Fimages%2Ff_images%2Fprint-this-article.gif"></FONT></A> 

<DIV 
class="yiv1473658616UIImageBlock_Content yiv1473658616UIImageBlock_MED_Content yiv1473658616fsm yiv1473658616fwn yiv1473658616fcg">
<DIV class=yiv1473658616uiAttachmentTitle><B><A 
href="http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/MG27Dj02.html" rel=nofollow 
target=_blank><FONT color=#3b5998>Asia Times Online :: A very secret 
agent</FONT></A></B> </DIV><SPAN class=yiv1473658616caption><A 
href="http://www.atimes.com/" rel=nofollow target=_blank><FONT 
color=#3b5998>www.atimes.com</FONT></A></SPAN> 
<DIV 
class="yiv1473658616mts yiv1473658616uiAttachmentDesc yiv1473658616translationEligibleUserAttachmentMessage">
<DIV id=yiv1473658616id_4e9d3ccf899c58383409833 
class=yiv1473658616text_exposed_root>Asia Times Online. The Asia News Hub 
providing the latest news and analysis rega<SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_hide>...</SPAN><SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_show>rding economics, events and trends in 
business, economy and politics throughout Asia.</SPAN></DIV>
<DIV class=yiv1473658616text_exposed_root><SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_show></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV class=yiv1473658616text_exposed_root><SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_show>The Following Points Should Be 
Made...</SPAN></DIV>
<DIV class=yiv1473658616text_exposed_root><SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_hide><SPAN 
class=yiv1473658616text_exposed_link><VAR 
id=yiv1473658616yui-ie-cursor></VAR></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">a) 
Chris Cook gives three references in the above.. But they are all articles by 
himself, and only gives one "credible" reference to back up his credit creation 
claim!!! To be fair on FB he gave a Wikipedia ref on FB <VAR 
id=yiv1473658616yui-ie-cursor></VAR><VAR 
id=yiv1473658616yui-ie-cursor></VAR>which does not explain much (ie.it makes a 
technical subject overly technical, or complex, and hence, "incomprehensible" to 
most non-initiates).</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">b)&nbsp; 
It maybe a good idea to find how credit creation really works with the help of 
solicitors specialising in&nbsp; banking law. </DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">c) 
Even the trade organizations might be willing to "divulge" how it "really" 
works..but ofcourse top bankers can be notoriously secretive about such 
matters..or express what they do in an "incomprehensible" language..</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">d) 
A book called Modern Money Mechanics was published by the Federal Reserve Bank 
of Chicago which seemed to support the "old" fractional reserve system. This was 
pounced as being "authorative" and relevant by monetary reformers including 
Ellen Brown.</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>P2P Foundation - Mailing 
list<BR>http://www.p2pfoundation.net<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>