<html><body bgcolor="#FFFFFF"><div>As I tried to point out before being a libertarian means protecting the liberties of all people, otherwise a dictator could be a libertarian. If one thinks that nations do not allow people to have the same liberties , like an immigrant or an american citizen , then he might be right but he surely is not libertarian.&nbsp;</div><div><br></div><div>But should I adress you Natalie as an American or as a human? Do your liberties derive as a consequence of your american heritage or is it because you are human?<br><br></div><div>And how does a nation has more privileges than another? Who gave it the priviledges to begin with?</div><div>Who decided whose property is each thing in the world?</div><div>Aren't all people equal in their effort to pursue their happiness?</div><div><br></div><div>Can we own things?&nbsp;</div><div>We can only loan things in an equalitarian way so that each person has equal opportunity in life. To this end, noone should disallow the unprivileged a better life because nothing makes someone better than another.&nbsp;</div><div><br></div><div>But when was the word nation first started to be used with the current meaning? Did &nbsp;private property as a concept always exist?</div><div><br>19 oct. 2011, 02:58, ο/η "Natalie Golovin" &lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a>&gt; έγραψε:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<div>Thank you Devin. While I appreciate Kevin’s sincerity-I see him in an 
alternate universe. If it came to fruition, I think the unintended consequences 
would be a “Mad Max” world of gang violence as opinions wavered on the 
legitimacy of Big D or little d rights/privileges depending on the location 
&amp;moment- or govt imposed tyranny. Nation States exist, and they have borders 
that are much more than mathematical crosshairs on the globe. You can’t throw 
away thousands of years of civilizations’ attempt to codify property and human 
rights &amp; obligations. The best we can do is encourage/support individuals to 
be more responsible citizens (of their respective nations)which includes reining 
in the corrupt govt/corporatist/military collusion that restrains all our 
progress.</div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div>&nbsp;</div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="devin@sarapisfoundation.org" href="mailto:devin@sarapisfoundation.org">Devin Balkind</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, October 18, 2011 9:42 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="p2p-foundation@lists.ourproject.org" href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">P2P Foundation mailing 
list</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] Libertarians</div></div></div>
<div>&nbsp;</div></div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Just 
some quick thoughts:<br><br>Michel - I'd imagine -&nbsp; would rather the 
government have all the guns and trust that they'll use them to enforce equality 
than to have faith in the people and their capacity to organize.<br><br>If you 
have communautarian feelings then express them through actions - not 
taxes.<br><br>Ron Paul finds the federal government an unacceptable entity to 
force people to use their private property in a particular way.&nbsp; I might 
disagree with the extent to which he applies his philosophy but I respect it 
enough not to demonize it.&nbsp; <br><br>Every nation has a unique history and 
identity.&nbsp; I think we should encourage political differentiation within the 
framework of increasing people's access to technologies that enable them to 
escape coercion by becoming more self sufficient.<br><br>
<div class="gmail_quote">On Mon, Oct 17, 2011 at 2:38 PM, Michel Bauwens <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net"><a href="mailto:michel@p2pfoundation.net">michel@p2pfoundation.net</a></a>&gt;</span> 
wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">I think that this is the heart of the matter and an obvious 
  difference between 'left' and 'right' approaches' <br><br>it's really about 
  how far you extend the circle of care .. for right-minded people it's nearly 
  always about 'just for us' and they can have deep communautarian feelings 
  (except probably for committed anarcho-capitalists who only believe in 
  individual contracting and full commodification of all things), by contrast 
  the left wants to extend it. ron paul finds it acceptable to refuse entry to 
  black people on the basis of property rights, something no person on the left 
  could tolerate ... natalie explicetely rejects the quest for equality even 
  thought the revolt against inequality is at the heart of this movement .. but 
  we can find commonality around freedom .. 
  <div>&nbsp;</div>
  <div>though of course, freedom without equality is a chimera, as you need a 
  gun to protect you from your neighbour ...<br>&nbsp; </div>
  <div>and the greatest the differential, the greater number of guns needed (now 
  nearly a quarter of the workforce ?)</div>
  <div>&nbsp;</div>
  <div>Michel</div>
  <div>&nbsp;</div>
  <div>
  <div>&nbsp;</div>
  <div class="gmail_quote">On Tue, Oct 18, 2011 at 12:05 AM, Apostolis Xekoukoulot 
  cakis <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:xekoukou@gmail.com" target="_blank"><a href="mailto:xekoukou@gmail.com">xekoukou@gmail.com</a></a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">&nbsp;&nbsp; That is what a conservative libertarian would 
    say. ''Protect the liberty of a certain group of people, for example the 
    american people. This is how the greek athenian democrarcry worked as well. 
    It wars a democracy for menr. But if we start thinking about liberty to a 
    set of people we end up with the conclusion that everyone is a libertarian 
    (take as a set only yourself ). That would make the use of the word 
    libertarian unnecessary (as we all are libertarians). Since the word is used 
    to differentiate between people, we end up through <span style="LINE-HEIGHT: 19px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: sans-serif; FONT-SIZE: 13px"><b style="FONT-STYLE: italic">Reductio ad absurdum </b>that your defintion of 
    libertarian is wrong. </span>
    <div class="im">
    <div><font face="sans-serif"><span style="LINE-HEIGHT: 19px">We also end up 
    with the conclusion that you are not a libertarian.</span></font></div>
    <div><font face="sans-serif"><span style="LINE-HEIGHT: 19px"><br></span></font></div>
    <div><font face="sans-serif"><span style="LINE-HEIGHT: 19px">As a personal 
    remark, I would say that such a wrong definition of libertarian was always 
    used as an excuse to diminish the liberties of others.</span></font></div>
    <div><font face="sans-serif"><span style="LINE-HEIGHT: 19px"><br></span></font></div>
    <div><font face="sans-serif"><span style="LINE-HEIGHT: 19px">(reading math.. 
    right now)<br></span></font>
    <div>
    <div>&nbsp;</div>
    <div class="gmail_quote">2011/10/17 Natalie Golovin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:10natalie@cox.net" target="_blank"><a href="mailto:10natalie@cox.net">10natalie@cox.net</a></a>&gt;</span><br>
    <blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
      <div dir="ltr">
      <div dir="ltr">
      <div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
      <div>Nations still exist. You can be a libertarian with regards to the 
      rights/responsibilities/privileges/policies of your own citizens wo 
      extending them to the 
      universal</div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
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    <div>&nbsp;</div>-- <br><span style="BORDER-COLLAPSE: collapse; FONT-FAMILY: arial,sans-serif; FONT-SIZE: 13px"><pre style="WHITE-SPACE: pre-wrap"><br></pre><pre style="WHITE-SPACE: pre-wrap">Sincerely yours, </pre><pre style="WHITE-SPACE: pre-wrap">     Apostolis Xekoukoulotakis</pre></span><br></font></div></div><br>_______________________________________________<br>P2P 
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<p>
</p><hr>
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