<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19120"></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV><SPAN class=984171601-10102011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial>Hmmm...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=984171601-10102011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=984171601-10102011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial>M</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>The Libertarianism FAQ<SPAN class=984171601-10102011> <A 
href="http://catb.org/~esr/faqs/libertarianism.html#A6">http://catb.org/~esr/faqs/libertarianism.html#A6</A></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=984171601-10102011></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=984171601-10102011><A name=A6>
<H2>A6. Do libertarians want to abolish the government?</H2></A>
<P>Libertarians want to abolish as much government as they practically can. 
About 3/4 are "minarchists" who favor stripping government of most of its 
accumulated power to meddle, leaving only the police and courts for law 
enforcement and a sharply reduced military for national defense (nowadays some 
might also leave special powers for environmental enforcement). The other 1/4 
(including the author of this FAQ) are out-and-out anarchists who believe that 
"limited government" is a delusion and the free market can provide better law, 
order, and security than any goverment monopoly.</P>
<P>Also, current libertarian political candidates recognize that you can't 
demolish a government as large as ours overnight, and that great care must be 
taken in dismantling it carefully.</P></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px" dir=ltr>
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left><FONT size=2 
  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org 
  [mailto:p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org] <B>On Behalf Of 
  </B>Natalie Golovin<BR><B>Sent:</B> Sunday, October 09, 2011 4:38 
  PM<BR><B>To:</B> P2P Foundation mailing list<BR><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] 
  P2P-Foundation Digest, Vol 10, Issue 37<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>How so, Michael? The Libertarians aren&#8217;t for destruction of govt-they&#8217;re 
  for limited &amp; honest govt. Once the big money (provided by the FED in 
  conjunction with lobbyists) is curtailed &amp; global monopoly power is 
  restricted-maybe govt can be unchained and responsive to the people.</DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=gurstein@gmail.com 
  href="mailto:gurstein@gmail.com">michael gurstein</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Sunday, October 09, 2011 3:58 PM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
  href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">'P2P Foundation mailing 
  list'</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] P2P-Foundation Digest, Vol 10, Issue 
  37</DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>The 
  problem Natalie is that the libertarians/tea baggers would destroy the only 
  modality through which citizens can exert their will and do something about 
  the mess... </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>The 
  corporations aren't going to do it obviously, so who/what else other than a 
  responsive and responsible government can act as a means for citizens to exert 
  their power in a democracy.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial>Citizens need a structure to work through to exercise their power. 
  To destroy government and sanctify corporate structures is to fall for the 
  shell game that the Wall Street mob and their cronies are trying fob off as a 
  political/economic theory.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>The 
  fact that the existing structures are corrupted means that the task of making 
  them suitable for exercising this will is rather more difficult and long term 
  but as Maggie Thatcher would say TINA.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial>M</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=231265122-09102011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px" dir=ltr>
    <DIV></DIV>
    <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left><FONT size=2 
    face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
    p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org 
    [mailto:p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org] <B>On Behalf Of 
    </B>Natalie Golovin<BR><B>Sent:</B> Sunday, October 09, 2011 3:48 
    PM<BR><B>To:</B> P2P Foundation mailing list<BR><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] 
    P2P-Foundation Digest, Vol 10, Issue 37<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr>
    <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV>You can increase your effectiveness Nicholas-by encouraging capitalists 
    who are against criminal crony behavior to join in against the fraud and 
    lies of the common enemy-Wall Street Do that by helping to make peace out 
    there and not drive away the libertarians &amp; moderate tea 
    baggers/populists. The media (paid for by Wall Street) is using this protest 
    to divide &amp; destroy</DIV>
    <DIV 
    style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
    <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
    <DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A 
    title=nicholas@themediasociety.org 
    href="mailto:nicholas@themediasociety.org">Nicholas Roberts</A> </DIV>
    <DIV><B>Sent:</B> Sunday, October 09, 2011 12:55 PM</DIV>
    <DIV><B>To:</B> <A title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
    href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org">p2p-foundation@lists.ourproject.org</A> 
    </DIV>
    <DIV><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] P2P-Foundation Digest, Vol 10, Issue 
    37</DIV></DIV></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><BR 
    clear=all>there is plenty of nihilist Leftist critique out there also 
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>especially from the dinosaur vertical Marxists who have a big problem 
    with the anarchic inspired bottom up processes common to these 
    anti-capialist/alter-globalization movements</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>in Europe there is a lot more big tent solidarity then on display in 
    the US... </DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>too many old Marxists, who should just shut up and send food parcels, 
    instead whinge about discipline and have created a mini industry critiquing 
    the publications of the movements</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>the old, crusty, seedy Marxists, always say, "There is No Left in the 
    USA". Now its obviously not true, they say "There is no Real, Rigorous, 
    Dialectically Sophisticated, Disciplined Left in the USA"</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN 
    style="BORDER-COLLAPSE: collapse; FONT-FAMILY: arial, sans-serif; FONT-SIZE: medium" 
    class=Apple-style-span>
    <DIV class=nH>
    <DIV class=nH>
    <H1 
    style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 12px 5px 5px 10px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-FAMILY: arial, sans-serif; BACKGROUND: none transparent scroll repeat 0% 0%; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 16px; PADDING-TOP: 0px" 
    class=ha><SPAN style="PADDING-RIGHT: 10px" id=:1py class=hP>Occupying Occupy 
    Together</SPAN><SPAN id=:1pz></SPAN></H1>
    <DIV 
    style="OVERFLOW-X: hidden; OVERFLOW-Y: hidden; HEIGHT: 0px; CLEAR: both" 
    class=dJ></DIV></DIV></DIV>
    <DIV class=nH>
    <DIV 
    style="PADDING-BOTTOM: 4px; PADDING-LEFT: 8px; PADDING-RIGHT: 8px; COLOR: rgb(0,0,0); PADDING-TOP: 4px" 
    class="nH hx">
    <DIV class=nH></DIV>
    <DIV class=nH>
    <DIV style="PADDING-BOTTOM: 0px; CLEAR: both" 
    class="h7 ie nH oy8Mbf Jux0I j23lnd">
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: rgb(226,226,226) 1px solid; POSITION: relative; BORDER-LEFT: rgb(239,239,239) 1px solid; WIDTH: 1159px; MARGIN-BOTTOM: 10px; FLOAT: left; BORDER-TOP: rgb(239,239,239) 0px solid; BORDER-RIGHT: rgb(239,239,239) 1px solid; border-top-left-radius: 7px 7px; border-top-right-radius: 7px 7px; border-bottom-right-radius: 7px 7px; border-bottom-left-radius: 7px 7px" 
    class=Bk>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: rgb(188,188,188) 1px solid; BORDER-LEFT: rgb(188,188,188) 1px solid; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); BORDER-TOP: rgb(188,188,188) 1px solid; BORDER-RIGHT: rgb(188,188,188) 1px solid; PADDING-TOP: 3px; border-top-left-radius: 7px 7px; border-top-right-radius: 7px 7px; border-bottom-right-radius: 7px 7px; border-bottom-left-radius: 7px 7px" 
    class="G3 G2">
    <DIV 
    style="OVERFLOW-X: hidden; OVERFLOW-Y: hidden; MARGIN-TOP: -4px; PADDING-LEFT: 1px; DISPLAY: inline; FLOAT: right" 
    class=G0>
    <DIV style="POSITION: relative; DISPLAY: inline-block" class=J-J5-Ji>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: rgb(160,160,160) 1px solid; POSITION: relative; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: rgb(187,187,187) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 3px; MARGIN: 0px 0px 2px 2px; OUTLINE-STYLE: none; PADDING-LEFT: 8px; PADDING-RIGHT: 8px; DISPLAY: inline-block; FONT: 75% arial, sans-serif; WHITE-SPACE: nowrap; HEIGHT: 1.3em; COLOR: rgb(0,0,0); VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: rgb(204,204,204) 1px solid; CURSOR: default; BORDER-RIGHT: rgb(187,187,187) 1px solid; PADDING-TOP: 3px; border-top-left-radius: 0px 0px; border-top-right-radius: 0px 0px; border-bottom-right-radius: 0px 0px; border-bottom-left-radius: 3px 3px; background-origin: initial; background-clip: initial" 
    class="J-Zh-I J-J5-Ji J-Zh-I-Js-Zj GZ L3" tabIndex=0><IMG 
    style="BACKGROUND-IMAGE: url(https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&view=dim&iv=16gtiultb99kr&it=ic); WIDTH: 14px; BACKGROUND-POSITION: 0px -40px; HEIGHT: 13px; VERTICAL-ALIGN: middle; background-origin: initial; background-clip: initial" 
    class="hB tk3N6e-I-J3" title=Reply alt=Reply 
    src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" nosend="1"><SPAN 
    style="TEXT-ALIGN: center; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; WHITE-SPACE: nowrap; COLOR: rgb(0,0,0)" 
    class=hE>Reply</SPAN></DIV></DIV>
    <DIV style="POSITION: relative; DISPLAY: inline-block" class=J-J5-Ji>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: rgb(160,160,160) 1px solid; POSITION: relative; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: rgb(187,187,187) 0px solid; PADDING-BOTTOM: 3px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px !important; MARGIN: 0px 0px 2px 2px; OUTLINE-STYLE: none; PADDING-LEFT: 8px; PADDING-RIGHT: 8px; DISPLAY: inline-block; FONT: 75% arial, sans-serif; WHITE-SPACE: nowrap; HEIGHT: 1.3em; COLOR: rgb(0,0,0); VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP: rgb(204,204,204) 1px solid; CURSOR: default; PADDING-TOP: 3px; border-top-left-radius: 0px 0px; border-top-right-radius: 7px 7px; border-bottom-right-radius: 0px 0px; border-bottom-left-radius: 0px 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" 
    id=:2h5 class="J-Zh-I J-J5-Ji G1 J-Zh-I-Js-Zq GZ L3" tabIndex=0><IMG 
    style="BACKGROUND-IMAGE: url(https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&view=dim&iv=16gtiultb99kr&it=ic); WIDTH: 7px; BACKGROUND-POSITION: -120px 0px; HEIGHT: 7px; background-origin: initial; background-clip: initial" 
    class="hA tk3N6e-I-J3" title=More alt=More 
    src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" nosend="1"><SPAN 
    style="VISIBILITY: hidden"></SPAN></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV id=:2gr>
    <DIV class="HprMsc mNrSre">
    <DIV class=gs>
    <DIV 
    style="PADDING-BOTTOM: 3px; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-SIZE: 13px; CURSOR: auto" 
    class="gE iv gt">
    <TABLE 
    style="MARGIN-TOP: 0px; WIDTH: auto; BORDER-COLLAPSE: collapse; COLOR: rgb(0,0,0)" 
    class="cf gJ" cellPadding=0>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD 
        style="TEXT-ALIGN: left; MARGIN: 0px; WIDTH: 807px; PADDING-RIGHT: 8px; FONT-FAMILY: arial, sans-serif; WHITE-SPACE: nowrap; VERTICAL-ALIGN: top; PADDING-TOP: 0px" 
        class="gF gK">
          <TABLE 
          style="WIDTH: 807px; BORDER-COLLAPSE: collapse; TABLE-LAYOUT: fixed; COLOR: rgb(0,0,0)" 
          class="cf ix" cellPadding=0>
            <TBODY>
            <TR>
              <TD style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, sans-serif">
                <DIV 
                style="OVERFLOW-X: hidden; OVERFLOW-Y: hidden; WHITE-SPACE: nowrap" 
                class=iw><SPAN style="OUTLINE-WIDTH: 0px" class=lHQn1d 
                tabIndex=-1><SPAN class=g8><IMG 
                style="BACKGROUND-IMAGE: url(https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&view=dim&iv=16gtiultb99kr&it=ic); MARGIN-TOP: 0px; WIDTH: 15px; BACKGROUND-POSITION: 0px -20px; HEIGHT: 15px; VERTICAL-ALIGN: top; background-origin: initial; background-clip: initial" 
                class="f tk3N6e-KT-JX" alt="" 
                src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" 
                nosend="1"></SPAN></SPAN><SPAN 
                style="POSITION: relative; VERTICAL-ALIGN: top; TOP: -1px" 
                class=ik><IMG style="WIDTH: 16px; HEIGHT: 16px" id=upi 
                class="de QrVm3d" name=upi 
                src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif" 
                width=16 height=16 nosend="1"></SPAN><SPAN 
                style="DISPLAY: inline; WHITE-SPACE: nowrap; COLOR: rgb(0,104,28); FONT-SIZE: 13px; VERTICAL-ALIGN: top; FONT-WEIGHT: bold" 
                class=gD>Nicholas Roberts</SPAN>&nbsp;<SPAN 
                style="COLOR: rgb(85,85,85); VERTICAL-ALIGN: top" class=go><A 
                style="COLOR: rgb(0,101,204); VERTICAL-ALIGN: top" class=M87awb 
                href="http://mail.google.com/support/bin/answer.py?hl=en&amp;ctx=mail&amp;answer=1311182" 
                target=_blank>via</A>&nbsp;<A 
                href="http://gmail.com">gmail.com</A>&nbsp;</SPAN><SPAN 
                style="VERTICAL-ALIGN: top" class=hb>to <SPAN 
                style="VERTICAL-ALIGN: top" 
              class=g2>lbo-talk</SPAN></SPAN></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
        <TD 
        style="TEXT-ALIGN: right; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, sans-serif; WHITE-SPACE: nowrap; VERTICAL-ALIGN: top" 
        class=gH>
          <DIV style="PADDING-RIGHT: 4px; PADDING-TOP: 0px" class=gK><SPAN 
          style="COLOR: rgb(0,101,204); VERTICAL-ALIGN: top; CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: underline" 
          class=iD>show details</SPAN>&nbsp;<SPAN 
          style="VERTICAL-ALIGN: top; MARGIN-RIGHT: 3px" id=:2gv class=g3 
          title="Sun, Oct 9, 2011 at 12:29 PM" 
          alt="Sun, Oct 9, 2011 at 12:29 PM">12:29 PM (25 minutes 
          ago)</SPAN><SPAN></SPAN></DIV></TD>
        <TD 
        style="TEXT-ALIGN: right; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: arial, sans-serif; WHITE-SPACE: nowrap; VERTICAL-ALIGN: top" 
        class=gH></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
    <DIV 
    style="OVERFLOW-X: hidden; OVERFLOW-Y: hidden; HEIGHT: 0px; CLEAR: both" 
    class=iF></DIV>
    <DIV class=utdU2e></DIV>
    <DIV class=QqXVeb></DIV>
    <DIV 
    style="Z-INDEX: 2; POSITION: relative; PADDING-BOTTOM: 20px; MARGIN: 5px 15px; FONT-SIZE: 13px" 
    id=:2gt class="ii gt">
    <DIV id=:2gs>can I just make a general swing at the keyboard 
    intellectuals.&nbsp; 
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>get of your arses and get down the places where people are gathering 
    and get involved in the process</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>its real easy to sit at home and read the amatuer, naive, often foolish 
    media that comes out of these media events and spectacles</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>even easier to type-up scathing nihilist critiques about the failure of 
    the Left, the faults of the young, the weakness of the institutions etc etc 
    etc etc etc</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>there is plenty of material, and its been done, too much</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>now is a time, to actually do something, and its time to be an organic 
    intellectual and participate in the messy, smelly, noisy, uncomfortable 
    realities of these kinds of democratic actions</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>soon enough it will dissipate, and you can go back to eating the shit 
    sandwhich of Amercian life</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>but today, and for the next few days, there is something happening 
    worth participating in</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>take your intellect, your knowledge, your experience and GO 
    HELP</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></SPAN></DIV>
    <DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV class=gmail_quote>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><BR>Today's Topics:<BR><BR>&nbsp; 1. Re: Fw: Cheap 
      "Jibe" at Protestors.... (robert searle)</BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
    <P>
    <HR>
    _______________________________________________<BR>P2P Foundation - Mailing 
    list<BR>http://www.p2pfoundation.net<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation<BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>
  _______________________________________________<BR>P2P Foundation - Mailing 
  list<BR>http://www.p2pfoundation.net<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation<BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>