<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div><SPAN><BR class=yui-cursor></SPAN></div>
<div><BR></div>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><FONT face=Arial size=2>
<DIV class=hr style="BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 5px 0px; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; LINE-HEIGHT: 0; PADDING-TOP: 0px; BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; HEIGHT: 0px" readonly="true" contenteditable="false"></DIV><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> "ideasinc@ee.net" &lt;ideasinc@ee.net&gt;<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> P2P Foundation mailing list &lt;p2p-foundation@lists.ourproject.org&gt;<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, 21 September 2011, 15:20<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [P2P-F] Why we can afford Climate Change...<BR></FONT><BR>Robert et al,<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; while Ann Pettifor is generally correct about how central banking works,&nbsp; <BR>she is wrong or omits a several important details. The privatized version&nbsp; <BR>of central
 banking under a fiat sovereign currency has only sort of served&nbsp; <BR>our collective and common needs and it is actually not very functional at&nbsp; <BR>all. As she describes it we have a "credit" based system. The use of the&nbsp; <BR>word "credit" is often used to mask the reality that "credit" is debt by&nbsp; <BR>another name.<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; She also omits entirely describing the major difference between credit&nbsp; <BR>(debt) based money issued by a privatized banking system which issues&nbsp; <BR>credit as compared to the effects of currency issued debt-free by a&nbsp; <BR>sovereign government in the interest of sustaining and developing&nbsp; <BR>societal/sovereign infra-structure. Under the privatized issuance of debt&nbsp; <BR>based currency the privatized monetary system accumulates both the&nbsp; <BR>interest attached to currency as a credit and it makes back the entire&nbsp; <BR>principle as well. Adding together the
 compounded interest and the&nbsp; <BR>principle of the debt (aka credit). This makes the related debt to be&nbsp; <BR>HUGE!!! To provide this free rent on the franchise granted to privatized&nbsp; <BR>central banking, other than related overhead costs of operating a private&nbsp; <BR>bank and central banking system, those who sign onto the credit/debt&nbsp; <BR>issuance of currency units have to go out an essentially strip the economy&nbsp; <BR>and the commons of resources which by the fractional reserve and&nbsp; <BR>leveraging ends up being many times the original debt/credit. When a local&nbsp; <BR>or central government uses bonds to credit that currency it is acquiring&nbsp; <BR>debt to private investors including the banking issues this the related&nbsp; <BR>debt/credit. This result is very, very different under a sovereign, fiat,&nbsp; <BR>asset based currency process.<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; She is quite right about the feeding credits into the
 demand side of the&nbsp; <BR>economic ledger IS how saving are established for the general population.&nbsp; <BR>Having the sovereign government go into credit/debt to develop&nbsp; <BR>infra-structure needs, is poor strategy compared to currency issued on a&nbsp; <BR>debt free basis. Credit issued as loans either to the central sovereign&nbsp; <BR>government or to corporations and private individuals (think "mortgages"&nbsp; <BR>as a contractual agreement of debt/credit. If currency is put into&nbsp; <BR>circulation on a debt-free basis by the sovereign government, the the&nbsp; <BR>private investors, including banks will not acquire the huge returns&nbsp; <BR>achieved for private interests by way of the debt basis of the issuance of&nbsp; <BR>currency. She does not distinguish her "supply-side" aka consumer demand&nbsp; <BR>side of the economy and supply side to the benefit of the privatized&nbsp; <BR>banking systems. This will make her presentation
 seems very much like&nbsp; <BR>"supply-side" economics, in service to plutocracy. This lack of&nbsp; <BR>distinction is problematic in the details of how the issuance of currency&nbsp; <BR>can serve the interests of the commons in many ways.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Trusting banks to invest in the de-carbonization of our industrial&nbsp; <BR>cultures, under the private credit/debt basis of issuance, will cause&nbsp; <BR>those investments to go where the return on that investment will be&nbsp; <BR>highest. If a high private return on the "investment" is somehow&nbsp; <BR>guaranteed by the government, then the debt load will be higher, compared&nbsp; <BR>to what it would be under a process where the sovereign government acts as&nbsp; <BR>the primary steward of the commons and the currency credits are issued&nbsp; <BR>debt free.<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; It is this sort of poorly informed jumble packaged along with very&nbsp;
 <BR>attractive objectives, ends up adding to the net public confusion of how&nbsp; <BR>monetary systems and a functional approach to fiscal policy could operate&nbsp; <BR>in the interests of the commons and toward sustainability.<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ask questions here, if you don't understand some of these details. I will&nbsp; <BR>be happy to respond. The bottom line issue is that the commons and&nbsp; <BR>sustainability will be vastly better served by a fiat, asset based(aka&nbsp; <BR>debt/credit free) currency issued by a sovereign government. At least she&nbsp; <BR>has some content that points in the right direction, but then she also has&nbsp; <BR>significant content that ends being poorly informed and even likely to&nbsp; <BR>have a major net negative impact. There also seems to be no implied or&nbsp; <BR>actual analysis of how the globalized,centralized, privatized banking&nbsp; <BR>conventions have produced the current melt down. I half
 expected her to&nbsp; <BR>also advocate for further deregulation of the privatized currency commons.<BR><BR>as we go, Tadit Anderson<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR><BR><BR><BR><BR>Thank you Taditt. I do not think Ann Pettifor is as well <VAR id=yui-ie-cursor></VAR>informed as you but her basic point is very important. Moreover, I have not fully read your&nbsp;comments properly...maybe later when I have the time. RS<BR><BR><BR>On Wed, 21 Sep 2011 07:27:05 -0400, robert searle &lt;<A href="mailto:dharao4@yahoo.co.uk" ymailto="mailto:dharao4@yahoo.co.uk">dharao4@yahoo.co.uk</A>&gt;&nbsp; <BR>wrote:<BR><BR>&gt;&nbsp; People are at long last waking up....to a more intelligent approach to&nbsp; <BR>&gt; financing......There is hope yet for humanity...!!<BR>&gt;&nbsp; <A href="http://www.youtube.com/watch?v=UMEsWxrnAY4" target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=UMEsWxrnAY4</A><BR>&gt;&nbsp; RS.<BR><BR>_______________________________________________<BR>P2P
 Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net/" target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR><BR></DIV></DIV></div></body></html>