It was a blond woman from the uni of missouri and she seemed quite smart and central to the core group ..<br><br>My question was very clear asking to confirm whether they really believed that lower taxation directly related to higher economic activity and vice versa ..<br>
<br>As for Robert remarks on backward thinking ... you can&#39;t compare the description of an ideal utopian system, with little chance of being implemented in the near future, with the classic debates on the good use of taxation .. that&#39;s called &#39;current thinking&#39; ...<br>
<br>Within the current context and power relations, progressive taxation and productive public investment would still be miles ahead of current neoliberal austerisizing<br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Sep 10, 2011 at 7:31 PM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ideasinc@ee.net">ideasinc@ee.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Michael, I assure that that depiction of MMT is not accurate at all. If<br>
you have a link to some of that discussion, I can be more specific. The<br>
summary was actually radically wrong relative to MMT and functional fiscal<br>
policies. Taxation at this point is primarily a means of controlling the<br>
accumulation of wealth withing specific income groups, and of course<br>
accelerating the incomes for other economic profiles. It has no bearing on<br>
funding fiscal policies at all. The FEASTA people have been generally<br>
fairly good relative to the rest of the folks promoting community<br>
currencies, and that can be misleading because the level of economic<br>
literacy among community currency advocates is generally very low, which<br>
makes it usually a zone the less well informed promote economic<br>
illiteracy. If I had a name of one of the presenters or a name of the<br>
association or?, I could trace back to the people at the Univ. of Missouri<br>
at Kansas City to see who those people were. From what you have described<br>
someone or some group seems to be promoting dys-information. This a long<br>
term pattern whereby pop-level &quot;economics&quot; speaker are used to confuse any<br>
discourse or interest toward monetary reform. Perhaps MMT in a nutshell<br>
would be useful topic. I&#39;ve done a two flyer set on a presentation of MMT.<br>
<br>
The first flyer is at <a href="http://www.economics.arawakcity.org/node/674" target="_blank">http://www.economics.arawakcity.org/node/674</a><br>
<br>
The second flyer is at <a href="http://www.economics.arawakcity.org/node/675" target="_blank">http://www.economics.arawakcity.org/node/675</a><br>
<br>
I could digest this down to even simpler terms and a shorter length.<br>
<br>
and so we meander, Tadit Anderson<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Sat, 10 Sep 2011 03:33:08 -0400, Michel Bauwens<br>
&lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net">michel@p2pfoundation.net</a>&gt; wrote:<br>
<br>
&gt; hi Tadit,<br>
&gt;<br>
&gt; I checked your work through Google ... interesting!<br>
&gt;<br>
&gt; you may want to answer this, perhaps a misunderstanding of MMT on my part<br>
&gt; ...<br>
&gt;<br>
&gt; earlier this year, I attented a Modern Monetary Theory lecture in Dublin,<br>
&gt; after some enthusiastic promptings of FEASTA members ..<br>
&gt;<br>
&gt; however, I came out less than enthusiastic ..<br>
&gt;<br>
&gt; the reason is the following, one of the ladies who gave the lecture,<br>
&gt; gave an<br>
&gt; intro with the main principles of MMT, and one of the rules sounds really<br>
&gt; simplistic supply-side to me<br>
&gt;<br>
&gt; she said, lower taxes, and the economy grows, higher taxes, and the<br>
&gt; economy<br>
&gt; slows down ...<br>
&gt;<br>
&gt; Disbelieving I asked a question on this, and she confirmed, and this<br>
&gt; pretty<br>
&gt; much discredits MMT for me,<br>
&gt;<br>
&gt; Michel<br>
&gt;<br>
&gt; On Wed, Sep 7, 2011 at 6:27 PM, &lt;<a href="mailto:ideasinc@ee.net">ideasinc@ee.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; Michael, this is the link to Bill Mitchell&#39;s Billy Blog site and the<br>
&gt;&gt; first<br>
&gt;&gt; segment of 7 in total.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; <a href="http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=6122" target="_blank">http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=6122</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; �Mitchell is one of the top authorities on modern monetary economics<br>
&gt;&gt; which<br>
&gt;&gt; is the discourse which has applied what was learned from legitimate<br>
&gt;&gt; interpretations of Keynes and of the demand side economics of the WPA,<br>
&gt;&gt; CCC, and NYA as progressive (U.S.) responses to the 20th century Great<br>
&gt;&gt; Depression. Mitchell covers a list of &quot;progressive&quot; nominal<br>
&gt;&gt; economists/establishments in the successive entries. L. Randall Wray of<br>
&gt;&gt; the Univ. of Missouri Kansas City Econ. Dept has made similar statements<br>
&gt;&gt; which would take me a bit longer to produce. The core difference is<br>
&gt;&gt; between the economic assumptions being applied. The New Economic<br>
&gt;&gt; Perspectives from Kansas City blog has a treasure trove of resources<br>
&gt;&gt; both<br>
&gt;&gt; in the current primer review and of other stand alone materials. It may<br>
&gt;&gt; require a bit of translation. Mitchell is at the top of his class in<br>
&gt;&gt; terms<br>
&gt;&gt; of modern monetary economics and as a perspective it has been one of the<br>
&gt;&gt; few opposing perspectives relative the well funded deficit terrorism<br>
&gt;&gt; campaigns. Some of the material may seem counter-intuitive, and it is<br>
&gt;&gt; based upon in part how central banking actually operates currently, only<br>
&gt;&gt; how those principles can serve a more public and more social agenda. The<br>
&gt;&gt; counter-intuitive part derives from the neo-classical framing which has<br>
&gt;&gt; dominated the field for decades if not longer. Ie, by its familiarity,<br>
&gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; neo-classical framing seems correct when it is not actually, and serves<br>
&gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; contain genuine progressive initiatives within a neo-classical box of<br>
&gt;&gt; assumptions. On a related topic, what is known as Jevons&#39;s Paradox is<br>
&gt;&gt; often applied within ecological and environmental circles to &quot;prove&quot; the<br>
&gt;&gt; futility of progressive energy measures and energy efficient technology,<br>
&gt;&gt; ends up being paradoxical only within the neo-classical set of<br>
&gt;&gt; assumptions.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; as we go, Tadit<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Wed, 07 Sep 2011 06:49:51 -0400, Michel Bauwens<br>
&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net">michel@p2pfoundation.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; thanks, do you have a link to the baker critique you mention below?<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; Michel<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Wed, Sep 7, 2011 at 4:59 PM, &lt;<a href="mailto:ideasinc@ee.net">ideasinc@ee.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Y&#39;all, Baker tends to have a reputation of being strong on the<br>
&gt;&gt; rhetoric<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; but very weak on the actual economics side of his material. It has<br>
&gt;&gt; been<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; demonstrated that his economic assumptions are neo-liberal in their<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; substance. Though this might be an interesting foray at one level, if<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; done<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; in a less than serious fashion it is likely to promote economic<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; illiteracy. This may seem harsh, and buying into the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; neo-liberal/neo-classical framing of our situation cuts off even<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; imagining<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; informed fiscal options. I come from primarily a post-Keynesian<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; macro-economics and functional finance perspective, and this sits<br>
&gt;&gt; well<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; with my 20 plus years of being active in community centered economic<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; activism, from entrepreneurship development, to being treasurer of<br>
&gt;&gt; two<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; different cooperatives, to being downstream of fraud perpetrated<br>
&gt;&gt; under a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; false flag of left &quot;progressiv-ism,&quot; and other investments regarding.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Just<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; finished a series of essays by Bill Mitchell which included a<br>
&gt;&gt; critique<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Dean Baker&#39;s economics, entitled &quot;With Friends, Like These...&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Tadit Anderson, Re-Imagining Economics<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Wed, 07 Sep 2011 01:50:04 -0400, Michel Bauwens<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &lt;<a href="mailto:michel@p2pfoundation.net">michel@p2pfoundation.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; <a href="http://deanbaker.net/images/stories/documents/End-of-Loser-Liberalism.pdf" target="_blank">http://deanbaker.net/images/stories/documents/End-of-Loser-Liberalism.pdf</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Hi Kevin, perhaps you&#39;d find chapter 10 interesting, and even<br>
&gt;&gt; chapter<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; 11,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; commentary always appreciated if you have time,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Michel<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
<br>
_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:�<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><div>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>