agreed Michael, as you say:<br><br>&quot;<span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">I 
would personally be very cautious in any attempt to transpose notions of
 &quot;open&quot; 
or even p2p directly to traditional/indigenous societies without first 
undertaking a major process of cultural understanding and 
translation.&quot;</font></span><br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 30, 2011 at 3:44 PM, michael gurstein <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:gurstein@gmail.com">gurstein@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<u></u>





<div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">Michel 
and all,</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">Thanks 
for the pointer Michel but I&#39;m not sure that those examples are very pertinent 
in this context.� I think that indigenous traditional knowledge as has been 
pointed out is highly contextual as is�its documentation or formalization 
and is quite different in form and substance from� &quot;open information/open 
data&quot; as we in western developed countries understand this.</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">One 
element of this knowledge is that there may be cultural restrictions on its 
access/use within the specific cultural context i.e. there may be cultural 
limitions on who can use what knowledge and for what purposes and to disregard 
these limitations/practices without full regard for the owners of the 
traditional knowledge is not only deeply disrespectful but it might be very 
destructive of the local culture and even on the knowledge that is being 
&quot;captured&quot;.</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">One 
other important consideration here is that for many indigenous peoples their 
knowledge may be a resource, in many cases the only resource available to them 
in providing a means for participating in the larger society.� Thus 
calls/demands for &quot;open knowledge&quot; in these instances may be an updated form of 
colonialism -- acting in such a way as to deprive indigenous people of the 
opportunity to take some material advantage of their cultural and environment 
parallel to similar processes where other resources such as land or raw 
materials might similarly have been stolen by outsiders.</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">I 
would personally be very cautious in any attempt to transpose notions of &quot;open&quot; 
or even p2p directly to traditional/indigenous societies without first 
undertaking a major process of cultural understanding and 
translation.</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">Best,</font></span></div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"></font></span>�</div>
<div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">Mike</font></span></div><div><div></div><div class="h5">
<blockquote style="margin-right: 0px;">
  <div></div>
  <div dir="ltr" lang="en-us" align="left"><font face="Tahoma" size="2">-----Original Message-----<br><b>From:</b> 
  <a href="mailto:p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org" target="_blank">p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org</a> 
  [mailto:<a href="mailto:p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org" target="_blank">p2p-foundation-bounces@lists.ourproject.org</a>] <b>On Behalf Of 
  </b>Michel Bauwens<br><b>Sent:</b> Saturday, July 30, 2011 2:43 
  PM<br><b>To:</b> P2P Foundation mailing list<br><b>Cc:</b> 
  nina<br><b>Subject:</b> Re: [P2P-F] a new type of 
  platform?<br><br></font></div>Hi Devin,<br><br>THere is indeed a long 
  tradition of traditional people using documentation and networks to further 
  their cause,<br><br>for them as for us, it&#39;s part of an arsenal of means they 
  can use,<br><br>but the context of technology use matters, i.e. is it under 
  their own control, or not, is it used or not, for the benefit of outside 
  forces,<br><br>Michael Gurstein, at OKCON11, pointed to some famous case 
  studies where &#39;open documentation&#39; was used preferentially by those already 
  privileged, thus increasing rather than decreasing power 
  differentials...<br><br>Michel<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Jul 29, 2011 at 11:29 PM, Devin Balkind <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a>&gt;</span> 
  wrote:<br>
  <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">I don&#39;t think you&#39;re making an argument against 
    documentation, but you are making an argument for access to resources.� 
    I consider knowledge a resource and it&#39;s documentation one of many ways to 
    make that resource useable.� <br><br>The following is from the website 
    you cited:<br><br>
    <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
      <p><b>Example: The Potato Park community biocultural database 
      (Peru)</b></p>
      <p>A database of potato varieties and biocultural systems became necessary 
      to hold the information collected by communities through action research. 
      The database uses free (open source) software to administer data entry, 
      access and use, since this is compatible with customary practices of free 
      and open sharing of knowledge. The free software DRUPAL platform is 
      creating a database based on three Andean principles of reciprocity, 
      duality and equilibrium. The database also uses GIS technology and 
      audiovisual equipment for recording resources and 
    knowledge.</p></blockquote><a href="http://biocultural.iied.org/tools/community-biocultural-registers" target="_blank">http://biocultural.iied.org/tools/community-biocultural-registers</a><br><br>Since 
    there is no link to the dataset and considering your post, I&#39;m wondering 
    whether you think this database should be public and accessible via the 
    internet.
    <div>
    <div></div>
    <div><br><br><br><br>
    <div class="gmail_quote">On Fri, Jul 29, 2011 at 11:35 AM, jmp <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:m.pedersen@lancaster.ac.uk" target="_blank">m.pedersen@lancaster.ac.uk</a>&gt;</span> wrote:<br>
    <blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
      <div><br><br>On 28/07/11 09:20, Karl Robillard wrote:<br>&gt; 
      Nicholas,<br>&gt;<br>&gt; The importance of OSE is not primarily in what 
      is being produced, but *how* it<br>&gt; is being produced. �The 
      knowledge of production is being openly shared with<br>&gt; the expressed 
      goal of replication and abundance. �Doing this is just as 
      useful<br>&gt; for producing food forests as it is for tractors. �If 
      you see that traditional<br>&gt; knowledge is disappearing then you only 
      need to document and share it to stop<br>&gt; that from 
      happening.<br><br></div>For info / some related implications, from a 
      different perspective.<br><br>The latter part - especially &quot;... then you 
      only ...&quot; - parallels a<br>common and widespread conception of traditional 
      knowledge that is<br>problematic, in its reduction, at least insofar as 
      the context of<br>indigenous people is concerned. It ignores the material 
      and physical<br>reality of knowledge as doing: traditional knowledge is 
      practices<br>embedded in bio-cultural systems -- not merely information 
      that can be<br>documented ex-situ.<br><br>It is precisely this reduced 
      conception of traditional knowledge - i.e.<br>that it can be documented to 
      protect it - that many indigenous movements<br>and empathetic researchers 
      are arguing and working against, because it<br>is devastating to many 
      communities (another set of socio-economic<br>conflicts arises from the 
      so-called benefit sharing that accompanies<br>this approach, but that is a 
      tangent here).<br><br>It is a conception manifested in the UN, WIPO, state 
      and corporate<br>&quot;intellectual property&quot; approaches to the &quot;protection&quot; of 
      traditional<br>knowledge. Indeed, it forms central part of contemporary 
      international<br>political economy - and market expansion - as it has the 
      purpose of<br>spreading the very the idea of private, exclusive ownership 
      of knowledge<br>and intellectual property generally, while seeking 
      credibility through<br>&quot;protection&quot; of minorities and vulnerable groups, 
      whose cultures in turn<br>are undermined as market relations or the cash 
      economy advances onto<br>their territory. The protection myth, in this 
      context, functions to<br>extract information (recipes, species info etc.) 
      from knowledge<br>practices, but let&#39;s the bio-cultural systems in which 
      they exist<br>wither. Some background info here: <a href="http://biocultural.iied.org/" target="_blank">http://biocultural.iied.org/</a><br><br>Documenting some 
      &quot;knowledge&quot; does nothing automagically for a knowledge<br>practice, except 
      that in the case of traditional, medicinal knowledge<br>practices, it - 
      with obvious intentions and effects - facilitates<br>commercialisation of 
      the information extracted from a given knowledge<br>practice. Museums are 
      full of dead knowledge.<br><br>In other words, you can document as much, 
      say, shamanic knowledge as you<br>like, but if there is no access to 
      forest, land and the required<br>resources - i.e. bio-cultural systems - 
      in which those knowledge<br>practices traditionally unfold, then it is 
      merely information in an<br>abstract form on paper (or in bits).<br><br>If 
      you want to preserve knowledge practices about living on and with 
      the<br>land - i.e. about growing stuff - then the first step is to 
      secure<br>access to land in order to be able to practice. Knowing by 
      description<br>how to grow something won&#39;t put food on the table unless 
      there is land<br>to practice on. Knowing by acquaintance won&#39;t either, 
      hence many<br>cultures facing land grabs, deforestation, climate change 
      etc. are<br>losing their traditional knowledge not because it is no longer 
      known, or<br>undocumented, but simply because they become uprooted and 
      have nowhere<br>to grow, to end on ecologicals 
      metaphors.<br><br>-martin<br>
      <div>
      <div></div>
      <div><br>_______________________________________________<br>P2P Foundation 
      - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div><font color="#888888">-- <br>Devin 
    Balkind<br>Director, Sarapis Foundation
    <div><a href="mailto:devin@sarapisfoundation.org" target="_blank">devin@sarapisfoundation.org</a><br>@devinbalkind</div><br></font><br>_______________________________________________<br>P2P 
    Foundation - Mailing list<br><a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br><a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:�<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a>
  <div><br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br></blockquote></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss:�<a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><div>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
</div><br>