Dear Nikos,<br><br>any specific links to your critiques of these 2 people in particular?<br><br>Michel<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jul 12, 2011 at 4:21 AM, Nikos Salingaros <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:salingar@gmail.com">salingar@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Hello everyone,<br>
<br>
I&#39;m entering this debate late, and on an immediately personal note. As<br>
one of the workers in p2p urbanism, I do have a clear vision of what<br>
we are trying to do. Please note that I have criticized both Derrida<br>
and Deleuze in the harshest possible terms -- calling them<br>
intellectual impostors in several articles and books. So I&#39;m not going<br>
to consider any positive influence of their thought on p2p urbanism.<br>
Of course this is my opinion.<br>
<br>
Best wishes,<br>
<font color="#888888">Nikos<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
On Mon, Jul 4, 2011 at 5:17 AM, Michel Bauwens &lt;<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com">michelsub2004@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Ken has a new book on the situationists, which you may want to check out,<br>
&gt;<br>
&gt; will be book of the week soon on the p2p blog,<br>
&gt;<br>
&gt; Michel<br>
&gt;<br>
&gt; On Mon, Jul 4, 2011 at 3:17 AM, Geo Scripcariu &lt;<a href="mailto:geo.scripcariu@gmail.com">geo.scripcariu@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Thanks a lot Michel and Audun. Great suggestions to research further,<br>
&gt;&gt; excellent links! I read partly, some time ago, &quot;The Society of the<br>
&gt;&gt; Spectacle&quot; and I felt (avant la lettre, before embarking in this PhD, that)<br>
&gt;&gt; Debord is the kind of thinker that has a lot to do with my own<br>
&gt;&gt; interpretation of Open Source / P2P Urbanism.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Best,<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Geo<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; 2011/7/3 Michel Bauwens &lt;<a href="mailto:michelsub2004@gmail.com">michelsub2004@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Dear Ken,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; is your new book on the situationists dealing with this topic?<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Michel<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ---------- Forwarded message ----------<br>
&gt;&gt;&gt; From: Audun Engh &lt;<a href="mailto:audun.engh@gmail.com">audun.engh@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Date: Sun, Jul 3, 2011 at 2:17 PM<br>
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [P2P-URBANISM WA] Postmodern / post-structuralist<br>
&gt;&gt;&gt; philosophers and P2P Urbanism<br>
&gt;&gt;&gt; To: <a href="mailto:p2p-urbanism-world-atlas@googlegroups.com">p2p-urbanism-world-atlas@googlegroups.com</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; I suggest the french writer� Guy Debord - 1931 - 1994<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord</a> ,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; and the Situationist International movement that he was part of. SI� had<br>
&gt;&gt;&gt; an important role in initiating the May 68 rebellion in Paris.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Situationist_International" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Situationist_International</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Guy Debord and other Siuatinists were among the first to criticise le<br>
&gt;&gt;&gt; Corbusier and modernist planning, and hail the uncontrolable diversity of<br>
&gt;&gt;&gt; historic� cities, from a radical, anti-authoritaran perspective.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; See for example &quot;Nine Situationist� theses on traffic&quot;, from 1959,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; FULL TEXT BELOW<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; -----<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Psychogeography was defined in 1955 by Guy Debord as &quot;the study of the<br>
&gt;&gt;&gt; precise laws and specific effects of the geographical environment,<br>
&gt;&gt;&gt; consciously organized or not, on the emotions and behavior of individuals.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Psychogeography" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Psychogeography</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ------<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; The Situationist City, book published 1999<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://books.google.com/books/about/The_situationist_city.html?id=lR_MiZPhT64C" target="_blank">http://books.google.com/books/about/The_situationist_city.html?id=lR_MiZPhT64C</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Early Situationist critique of le Corbusier:<br>
&gt;&gt;&gt; See page 157 of this book:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://books.google.no/books?id=bREQibN9i-sC&amp;pg=PA157&amp;lpg=PA157&amp;dq=guy+debord+corbusier&amp;source=bl&amp;ots=OpizpIvHm8&amp;sig=Raiw0fhYgciq6B-xdBwl2GZ24lA&amp;hl=no&amp;ei=qVgQTrHtGoWcOsCawaML&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=7&amp;ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&amp;q=guy%20debord%20corbusier&amp;f=false" target="_blank">http://books.google.no/books?id=bREQibN9i-sC&amp;pg=PA157&amp;lpg=PA157&amp;dq=guy+debord+corbusier&amp;source=bl&amp;ots=OpizpIvHm8&amp;sig=Raiw0fhYgciq6B-xdBwl2GZ24lA&amp;hl=no&amp;ei=qVgQTrHtGoWcOsCawaML&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=7&amp;ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&amp;q=guy%20debord%20corbusier&amp;f=false</a><br>

&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ----<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Video:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://www.youtube.com/watch?v=vftL-hHPttQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vftL-hHPttQ</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Society of the Spectacle, part 1<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://www.youtube.com/watch?v=CV6k_SKkHKQ&amp;feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=CV6k_SKkHKQ&amp;feature=related</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Parts 2 - 8, and other Situationist films,� - see the menu<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ----------<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Guy Debord<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Situationist Theses on Traffic (1959)<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://theanarchistlibrary.org/HTML/Guy_Debord__Situationist_Theses_on_Traffic.html" target="_blank">http://theanarchistlibrary.org/HTML/Guy_Debord__Situationist_Theses_on_Traffic.html</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 1<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; A mistake made by all the city planners is to consider the private<br>
&gt;&gt;&gt; automobile (and its by-products, such as the motorcycle) as essentially a<br>
&gt;&gt;&gt; means of transportation. In reality, it is the most notable material symbol<br>
&gt;&gt;&gt; of the notion of happiness that developed capitalism tends to spread<br>
&gt;&gt;&gt; throughout the society. The automobile is at the center of this general<br>
&gt;&gt;&gt; propaganda, both as supreme good of an alienated life and as essential<br>
&gt;&gt;&gt; product of the capitalist market: It is generally being said this year that<br>
&gt;&gt;&gt; American economic prosperity is soon going to depend on the success of the<br>
&gt;&gt;&gt; slogan �Two cars per family.�<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 2<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Commuting time, as Le Corbusier rightly noted, is a surplus labor which<br>
&gt;&gt;&gt; correspondingly reduces the amount of �free� time.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 3<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; We must replace travel as an adjunct to work with travel as a pleasure.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 4<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; To want to redesign architecture to accord with the needs of the present<br>
&gt;&gt;&gt; massive and parasitical existence of private automobiles reflects the most<br>
&gt;&gt;&gt; unrealistic misapprehension of where the real problems lie. Instead,<br>
&gt;&gt;&gt; architecture must be transformed to accord with the whole development of the<br>
&gt;&gt;&gt; society, criticizing all the transitory values linked to obsolete forms of<br>
&gt;&gt;&gt; social relationships (in the first rank of which is the family).<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 5<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Even if, during a transitional period, we temporarily accept a rigid<br>
&gt;&gt;&gt; division between work zones and residence zones, we must at least envisage a<br>
&gt;&gt;&gt; third sphere: that of life itself (the sphere of freedom and leisure � the<br>
&gt;&gt;&gt; essence of life). Unitary urbanism acknowledges no boundaries; it aims to<br>
&gt;&gt;&gt; form an integrated human milieu in which separations such as work/leisure or<br>
&gt;&gt;&gt; public/private will finally be dissolved. But before this is possible, the<br>
&gt;&gt;&gt; minimum action of unitary urbanism is to extend the terrain of play to all<br>
&gt;&gt;&gt; desirable constructions. This terrain will be at the level of complexity of<br>
&gt;&gt;&gt; an old city.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 6<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; It is not a matter of opposing the automobile as an evil in itself. It is<br>
&gt;&gt;&gt; its extreme concentration in the cities that has led to the negation of its<br>
&gt;&gt;&gt; function. Urbanism should certainly not ignore the automobile, but even less<br>
&gt;&gt;&gt; should it accept it as its central theme. It should reckon on gradually<br>
&gt;&gt;&gt; phasing it out. In any case, we can envision the banning of auto traffic<br>
&gt;&gt;&gt; from the central areas of certain new complexes, as well as from a few old<br>
&gt;&gt;&gt; cities.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 7<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Those who believe that the automobile is eternal are not thinking, even<br>
&gt;&gt;&gt; from a strictly technological standpoint, of other future forms of<br>
&gt;&gt;&gt; transportation. For example, certain models of one-man helicopters currently<br>
&gt;&gt;&gt; being tested by the US Army will probably have spread to the general public<br>
&gt;&gt;&gt; within twenty years.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 8<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; The breaking up of the dialectic of the human milieu in favor of<br>
&gt;&gt;&gt; automobiles (the projected freeways in Paris will entail the demolition of<br>
&gt;&gt;&gt; thousands of houses and apartments although the housing crisis is<br>
&gt;&gt;&gt; continually worsening) masks its irrationality under pseudopractical<br>
&gt;&gt;&gt; justifications. But it is practically necessary only in the context of a<br>
&gt;&gt;&gt; specific social set-up. Those who believe that the particulars of the<br>
&gt;&gt;&gt; problem are permanent want in fact to believe in the permanence of the<br>
&gt;&gt;&gt; present society.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 9<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Revolutionary urbanists will not limit their concern to the circulation<br>
&gt;&gt;&gt; of things, or to the circulation of human beings trapped in a world of<br>
&gt;&gt;&gt; things. They will try to break these topological chains, paving the way with<br>
&gt;&gt;&gt; their experiments for a human journey through authentic life.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ----------------<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Audun Engh<br>
&gt;&gt;&gt; INTBAU Scandinavia<br>
&gt;&gt;&gt; www..<a href="http://intbau.org" target="_blank">intbau.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ---<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 2011/7/3 Geo Scripcariu &lt;<a href="mailto:geo.scripcariu@gmail.com">geo.scripcariu@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Many thanks to Stefano and Michael for the very interesting comments<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; along my question.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Best,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Geo<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; 2011/7/3 Michael Mehaffy &lt;<a href="mailto:michael.mehaffy@gmail.com">michael.mehaffy@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Dear Geo et al.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I would point to Virilio as much more related to P2P urbanism, in<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; several respects. He points out the failures of technology and the role of<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; competition and conflict between people as a key dimension of urbanism --<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and the converse of that is their cooperation, and the strategies they adopt<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to mitigate conflicts. �(In his criticism of technology&#39;s unintended<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consequences he is a bit more related to Ellul too if you know his work.)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Broadly speaking, and at the extreme risk of over-simplifying, I think<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the structuralist project is finally recovering from a period that can best<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; be characterized as epistemological muddle, that rose up around the central<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; problem of meaning, and the false positivist expectations that language<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; could somehow arrive at a clear position outside of external meaning. �As is<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; implied by Godel and others, this was a misunderstanding of what language is<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or how it really works. In this I think Whitehead especially (and Alexander,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; who is essentially a Whiteheadean) point the way out of this Kantian muddle.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; �(I won&#39;t name names, but would include some of the folks you mentioned!)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I am very interested in this topic and have been nibbling away at it<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; since grad school days. �Here is a paper I gave recently on it, if you&#39;re<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; interested. �At a conference with Nikos, as a matter of fact. �(I don&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; dwell on the latter structuralists (or &quot;post-structuralists&quot; as they are<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; known more commonly in the States) but I think you will see the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; implications....<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://athensdialogues.chs.harvard.edu/cgi-bin/WebObjects/athensdialogues.woa/wa/dist?dis=47" target="_blank">http://athensdialogues.chs.harvard.edu/cgi-bin/WebObjects/athensdialogues.woa/wa/dist?dis=47</a><br>

&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Cheers, m<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Sat, Jul 2, 2011 at 3:01 PM, Stefano Serafini<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:stefanonikolaevic@gmail.com">stefanonikolaevic@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Dear Geo,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; it&#39;s hard to give an answer to such a question, yet I cannot see any<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; relation between p2p urbanism and Derrida and Deleuze. All the other Authors<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; you quoted can be in some way related. First of all, Foucault, then<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Baudrilard, and in a traditionally meant &quot;political sense&quot;, Zizek. I don&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; know enough the thought of Leach. Would add Henri Lefebvre.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Nevertheles, at the first place I would put Christopher Alexander.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Best,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Stefano<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 2011/7/2 Geo Scripcariu &lt;<a href="mailto:geo.scripcariu@gmail.com">geo.scripcariu@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Hi All,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Which of the following philosophers have anything to do -- in your<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; opinion -- (and what) with P2P Urbanism?<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 1. Baudrillard<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 2. Michel Foucault<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 3. Jacques Derrida<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 5. Gilles Deleuze<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 6. Slavoj Zizek<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 7. Neil Leach<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Best regards,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
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&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; PhD Student / Open Source Urbanism<br>
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&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Michael Mehaffy<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Visiting Faculty, ASU<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; NEW ADDRESS�to July 1, &#39;11:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 4630 S. Lakeshore Dr., #267<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Tempe, AZ 85282<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Permanent Address:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 333 S. State Street, Suite V-440<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Lake Oswego, OR 97034<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://www.tectics.com" target="_blank">www.tectics.com</a><br>
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