<br><br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Dante-Gabryell Monson</b> <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:dante.monson@gmail.com">dante.monson@gmail.com</a>&gt;</span><br>
Date: Wed, Apr 20, 2011 at 5:35 AM<br>Subject: Fwd: [gang8] Re: Notes from a small, successful country... Start-ups Say Ja to Socialism<br>To: <a href="mailto:econowmix@googlegroups.com">econowmix@googlegroups.com</a><br>
<br><br><a href="http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html" target="_blank">http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html</a><br>
<br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Arno Mong Daastoel</b> <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:amd@daastol.com" target="_blank">amd@daastol.com</a>&gt;</span><br>
Date: Tue, Apr 19, 2011 at 9:12 PM<br>
Subject: [gang8] Re: Notes from a small, successful country... Start-ups Say Ja to Socialism<br>To: Kevin Tighe &lt;<a href="mailto:tighea2z@gmail.com" target="_blank">tighea2z@gmail.com</a>&gt;<br>Cc: Frederick William Engdahl &lt;<a href="mailto:engdahl@t-online.de" target="_blank">engdahl@t-online.de</a>&gt;, &quot;Robert Locke (E-mail)&quot; &lt;<a href="mailto:blocke@hawaii.edu" target="_blank">blocke@hawaii.edu</a>&gt;, &quot;<a href="mailto:gang8@yahoogroups.com" target="_blank">gang8@yahoogroups.com</a>&quot; &lt;<a href="mailto:gang8@yahoogroups.com" target="_blank">gang8@yahoogroups.com</a>&gt;, Ursula Backhaus &lt;<a href="mailto:ursula_backhaus@yahoo.de" target="_blank">ursula_backhaus@yahoo.de</a>&gt;<br>

<br><br>













<div style="background-color: rgb(255, 255, 255);">
<span>�</span>


<div>
  <div>


    <div>
      
      
      <p>

  
  
    Dear Kevin,<br>
    <br>
    Sounds great doesn&#39;t it.<br>
    Well, people are just as fed up about politicians here as anywhere
    else and we have the worst infrastructure in all of Europe including
    Albania, statistics tell us.<br>
    So there are many things the article did not mention.<br>
    ;-)<br>
    <br>
    We are very fond of being self-critical here, but I think this
    article is correct and corresponds to more nuanced and researched
    views over here (- also concerning poverty, relative to quite
    similar countries)<br>
    <br>
    &gt;<span style="font-family: arial,helvetica,sans;">With a strong social safety net,<b> the downside
        to starting a company and failing is small. </b>As a result,
      entrepreneurship isn�t a lottery, so much as a lifestyle choice</span><br>
    <br>
    And there is more to this:<br>
    <br>
    Whereas employees of the former USSR and the present USA are afraid
    to take responsibility for fear of being sacked etc (I know from
    talking with workers and researchers), a worker in Norway normally
    has a strong union and employment law behind him, as well as social
    security, a non-hierarchical organisation structure etc.<br>
    <b>This enables the rank and file worker to use his independent
      imagination and take responsibility </b>without fear of being
    sacked.<br>
    Economically this is very effective.<br>
    <br>
    The traditional high level of trust in Scandinavia is also
    effective.<br>
    <br>
    There is more. In economic slopes, the government pays part of the
    salary for the company in order to make the company able to keep its
    source of competence (labour) intact - as in Germany and other parts
    of Northwest Europe.<br>
    <br>
    But, there are many things the article did not mention.<br>
    ;-)<br>
    Arno<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    On 24.03.2011 20:25, Kevin Tighe wrote:
    </p><blockquote type="cite">
      <p class="MsoNormal"><span style="font-family: &quot;Times New Roman&quot;,&quot;serif&quot;;">Contrast
          this to the American </span><a href="http://model.It" target="_blank"></span><span style="font-family: &quot;Times New Roman&quot;,&quot;serif&quot;;">model.It</a><span style="font-family: &quot;Times New Roman&quot;,&quot;serif&quot;;"> seems to me to be a glaring
          weakness in American
          thinking amongst &#39;movers and shakers&#39; that an approach
          something like this
          would never even be considered.. it would be branded as
          &#39;communist&#39; and
          immediately buried. Wonder why?</span></p>
      <span style="font-family: &quot;Times New Roman&quot;,&quot;serif&quot;;"></span><span style="font-family: &quot;Times New Roman&quot;,&quot;serif&quot;;"></span>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 24pt;">Norway, entrepreneurial paradise</span><span style="font-size: 24pt;"></span></p>
      <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 7.5pt; color: rgb(153, 153, 153); text-transform: uppercase;">JAN 20, 2011 10:25
            EST</span></b></p>
      <p class="MsoNormal"><a href="http://blogs.reuters.com/felix-salmon/tag/entrepreneurship" target="_blank"></span></b><b><span style="font-size: 8.5pt; color: rgb(0, 110, 151); text-transform: uppercase;">ENTREPRENEURSHIP</a><span style="font-size: 8.5pt; color: rgb(204, 204, 204);">�|�</span><a href="http://blogs.reuters.com/felix-salmon/tag/small-business" target="_blank"></span></b><b><span style="font-size: 8.5pt; color: rgb(0, 110, 151); text-transform: uppercase;">SMALL BUSINESS</a><span style="font-size: 8.5pt; color: rgb(204, 204, 204);"></span></p>


      <p class="MsoNormal"><a href="http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html" target="_blank"></span><span style="font-size: 10.5pt; color: rgb(0, 110, 151);">Max Chafkin</a><span style="font-size: 10.5pt;">�has a
          fantastic story in
          Inc magazine about how to structure an economy so as to
          encourage
          entrepreneurship, full employment, and general happiness and
          contentment, all
          while drastically reducing inequality. It�s easy, in fact: all
          you need to do
          is become Norway.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">There�s loads of
          great stuff in
          this piece, and I�d encourage you to read the whole thing. But
          a few things
          stand out.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">Chafkin starts with
          the tale of <u><span>Wiggo Dalmo, an industrial
              mechanic</span></u> with a high-school education who
          chafed under his bosses, <u><span>set up his own shop</span>,
            and
            is now running a $44 million company with 150 employees</u>.
          That�s the kind of
          story which should be common in the US but is in fact rare.
          But ask yourself:
          in the US, how much would such a person be paying in taxes? <u>Dalmo
            paid
            $102,970 in personal taxes on his income and wealth last
            year</u>, <u>which is
            probably<i>lowe</i></u><i>r</i>, not higher, than the CEO of
          a $44 million
          company would pay in <u>taxes in the US.</u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><u><span style="font-size: 10.5pt;">The reason is that there�s much
            less income inequality in Norway</span></u><span style="font-size: 10.5pt;">. <u>With a strong
            social safety
            net, the downside to starting a company and failing is
            small.</u> As a result, <u>entrepreneurship
            isn�t a lottery, so much as a lifestyle choice</u>. If you
          succeed, you�ll get
          to run a large and successful corporation. But you probably
          won�t pay yourself
          a monster income.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">Why not? Well, for
          one thing, <u>you
            won�t�<i>need</i>�to pay yourself a monster income</u>,
          since things
          like <u>healthcare and college education</u> � even through
          grad school, even
          outside the country � are <u>covered by the state</u>.
          Another part of the
          reason is that income, in Norway, is a matter of public
          record. And then there�s
          the fact that <u>money which would otherwise be going to the
            top of the pyramid
            is instead going to the bottom</u>, where it does much more
          good:</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">In a country with
          low
          unemployment and generous unemployment benefits, <u>a
            worker�s threat to quit
            is more credible than it is in the United States, giving
            workers more leverage</u>
          over employers. And though Norway makes it <u>easy to lay off
            workers in cases
            of economic hardship</u>, firing an employee for cause
          typically takes months,
          and employers generally end up paying at least three months�
          severance. �<u>You
            have to be a much more democratic manager</u>,� says Bj�rn
          Holte, founder and
          CEO of bMenu, an Oslo-based start-up that makes mobile
          versions of websites.
          Holte pays himself $125,000 a year. His lowest-paid employee
          makes more than
          $60,000. �You <u>can�t just treat them like machines</u>,� he
          says. �<u>If you
            do, they�ll be gone</u>.�</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">Incentives matter,
          of course. But
          <u>not all incentives are purely financial</u>. And there are
          serious problems
          with the US system where the incentives seem to be structured
          so that a large
          number of people are competing to become one of a very small
          number of monster
          success stories � multi-millionaire startup founders, or
          sports stars, or CEOs.
          Most of us, it turns out, have problems with the idea of
          playing that kind of
          lottery. As Chafkin reports:</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">I also became
          convinced of this
          truth, which I<u> have observed in the smartest American and
            the smartest
            Norwegian entrepreneurs: It�s not about the mone</u>y.
          Entrepreneurs are not
          hedge fund managers, and they rarely operate like coldly
          rational economic
          entities. This theme runs through books like Bo Burlingham�s�<i>Small
            Giants</i>, about <u>company owners who choose not to
            maximize profits and
            instead seek to make their companies great</u>; and it can
          be found in the
          countless stories, many of them told in this magazine, of
          founders who leave
          money on the table in favor of things they judge to be more
          important.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><u><span style="font-size: 10.5pt;">There�s a lot of
            talk, in the US,
            about how small businesses are the engine of employment
            growth</span></u><span style="font-size: 10.5pt;"> �
          something we clearly
          desperately need. And <u>it looks like Norway has cracked
            this nut</u>: it
          leads the world in the creation of small businesses, and it
          has just <u>3.5%
            unemployment</u>, not to mention essentially <u>zero
            poverty</u>.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.5pt;">Raising taxes on
          small businesses
          in and of itself won�t help the rate of small-business
          creation � but it�s
          actually unlikely to hurt it that much, either. (And
          interestingly, <u>taxes
            paid by an employer in New York are actually�</u></span><u><a href="http://www.inc.com/magazine/20110201/comparing-labor-costs-in-norway-and-new-york.html" target="_blank"></span></i><i><span style="font-size: 10.5pt; color: rgb(0, 110, 151);">higher</a></u><u><span style="font-size: 10.5pt;">�than those paid
            in Norway</span></u><span style="font-size: 10.5pt;">.)
          What�<i>would</i>�help
          would be a much stronger social safety net, so that someone
          who starts a
          company doesn�t need to fear a life of poverty in the event
          that she fails. <u>Encouraging
            small businesses necessarily means encouraging failure</u> �
          but the cost of
          failure is very high, in the US. Instead, we spend far too
          much time worrying
          about tax rates on the successful.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><u><span style="font-size: 10.5pt;">There is precious
            little evidence
            to suggest that our low taxes have done much for
            entrepreneurs</span></u><span style="font-size: 10.5pt;">�or
          even for the economy as a
          whole. �<u><span>It�s actually
              quite hard to say how tax policy affects the economy</span></u>,�
          says Joel
          Slemrod, a University of Michigan professor who served on the
          Council of
          Economic Advisers under Ronald Reagan. Slemrod says there is
          no statistical
          evidence to prove that low taxes result in economic
          prosperity. <u>Some of the
            most prosperous countries</u>�for instance, Denmark, Sweden,
          Belgium, and, yes,
          Norway�<u>also have some of the highest taxes</u>. Norway,
          which in 2009 had
          the world�s highest per-capita income, avoided the brunt of
          the financial
          crisis: From 2006 to 2009, its economy grew nearly 3 percent.
          The American
          economy grew less than one-tenth of a percent during the same
          period.
          Meanwhile, countries with some of the lowest taxes in Europe,
          like Ireland,
          Iceland, and Estonia, have suffered profoundly. The first two
          nearly went
          bankrupt; Estonia, the darling of antitax groups like the Cato
          Institute,
          currently has an unemployment rate of 16 percent. Its economy
          shrank 14 percent
          in 2009.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><u><span style="font-size: 10.5pt;">You can�t blame
            all of Estonia�s
            problems on its low taxes, of course </span></u><span style="font-size: 10.5pt;">� the currency
          issue (Norway�s kroner is floating,
          while Estonia just joined the euro) is also huge. <u>And
            Norway does have all
            that oil revenue</u>, too. <u>But looking at Estonia�s</u>
          housing bubble and
          bust, one sees an economy where <u>people are striving to get
            rich quick, in
            contrast to Norway�s culture of simply trying to be as happy
            and successful as
            possible</u>. Which turns out to be extremely successful</span></p>
      <p class="MsoNormal">�</p>
      <p class="MsoNormal"><a href="http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html" target="_blank">http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html</a></p>


      <h1><span>In
          Norway, Start-ups Say
          Ja to Socialism</span></h1>
      <p>We venture to the very heart of the hell that is
        Scandinavian
        socialism�and find out that it�s not so bad. Pricey, yes, but a
        good place to
        start and run a company.</p>
      <p class="MsoNormal">By�<a href="http://www.inc.com/author/max-chafkin" target="_blank">Max
          Chafkin</a>�|� <a href="http://www.twitter.com/chafkin" target="_blank">@chafkin</a>� �|�<span>Jan 20,
          2011</span> </p>
      <p class="MsoNormal">��.</p>
    </blockquote>
  

<p></p>

    </div>
     

    
    <div style="color: rgb(255, 255, 255); min-height: 0pt;">__._,_.___</div>

        
  
   
    <div style="clear: both; margin-bottom: 10px; white-space: nowrap; color: rgb(102, 102, 102); padding-top: 15px;">
      <div>
        <a href="mailto:amd@daastol.com?subject=Re%3A%20Notes%20from%20a%20small%2C%20successful%20country%2E%2E%2E%20Start-ups%20Say%20Ja%20to%20Socialism" style="margin-right: 0pt; padding-right: 0pt;" target="_blank"></span>
          Reply to <span style="font-weight: 700;">sender</a> |
        <a href="mailto:gang8@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20Notes%20from%20a%20small%2C%20successful%20country%2E%2E%2E%20Start-ups%20Say%20Ja%20to%20Socialism" target="_blank"></span>
          Reply to <span style="font-weight: 700;">group</a> |
                  <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJxbGMxbnI0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NzcyBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwMzI0NDE1MA--?act=reply&amp;messageNum=15772" target="_blank"></span>Reply <span style="font-weight: 700;">via web post</a> |
                    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJlODNya2ljBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMwMzI0NDE1MA--" style="font-weight: 700;" target="_blank">Start a New Topic</a>
      </div>

                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/message/15772;_ylc=X3oDMTM2c3Q1aG8zBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NzcyBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMwMzI0NDE1MAR0cGNJZAMxNTc3Mg--" target="_blank">Messages in this topic</a>
          (<span style="font-weight: 700;">1</span>)
          </div> 





<div style="background-color: rgb(224, 236, 238); font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">
      <span style="font-weight: bold; color: rgb(51, 51, 51); text-transform: uppercase;">Recent Activity:</span>

    <ul style="list-style-type: none; margin: 0pt; padding: 0pt; display: inline;">
            <li style="border-right: 1px solid rgb(0, 0, 0); font-weight: 700; display: inline; padding: 0pt 5px; margin-left: 0pt;">
      <span><a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/members;_ylc=X3oDMTJmdm9saW8zBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzEzMDMyNDQxNTA-?o=6" style="text-decoration: none;" target="_blank">New Members</a></span>
      <span style="color: rgb(255, 121, 0);">2</span>
    </li>
                                              </ul>
    
  <div style="clear: both; padding-top: 2px; color: rgb(30, 102, 174);">
    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8;_ylc=X3oDMTJlOWd2bGExBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMwMzI0NDE1MA--" style="text-decoration: none;" target="_blank">Visit Your Group</a>
  </div>
</div>

        <div style="font-family: Verdana; font-size: 12px; padding: 15px 0pt;">
      


      The gang8 list is devoted to Creditary Economics.<br>
To unsubscribe, email: <a href="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com" target="_blank">gang8-unsubscribe@yahoogroups.com</a><br>
<br>
      


    </div>
            <div style="border: 1px solid rgb(216, 216, 216); clear: both; float: left; font-family: Arial; margin: 5px 0pt 10px; padding: 0pt 10px;">
      <div style="color: rgb(98, 140, 42); font-size: 85%; font-weight: 700; line-height: 122%; margin: 10px 0pt;">MARKETPLACE</div>
      <div style="margin-bottom: 10px;">
                          <div style="color: rgb(98, 140, 42); font-family: Arial; font-weight: 700; padding: 0pt;">
                        <p><a href="http://global.ard.yahoo.com/SIG=15ovb1jcs/M=493064.14543979.14365478.13298430/D=groups/S=1705001990:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1303251350/L=d2341846-6ac1-11e0-b417-532ce625ce82/B=qwUQNmKJiTc-/J=1303244150914512/K=0ZIDMr5DnUZKFDD9wxxWHQ/A=6060255/R=0/SIG=1194m4keh/*http://us.toolbar.yahoo.com/?.cpdl=grpj" target="_blank">Stay on top of your group activity without leaving the page you&#39;re on - Get the Yahoo! Toolbar now.</a></p>

 <img src="http://www.mailscanner.info/images/1x1spacer.gif" width="1" height="1" alt="" />          </div>
                          <div style="color: rgb(98, 140, 42); font-family: Arial; font-weight: 700; padding: 0pt;">
                          <hr style="border: 1px solid rgb(216, 216, 216);">
                        <p><a href="http://global.ard.yahoo.com/SIG=15oe11chl/M=493064.14543977.14365476.10835568/D=groups/S=1705001990:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1303251350/L=d2341846-6ac1-11e0-b417-532ce625ce82/B=rAUQNmKJiTc-/J=1303244150914512/K=0ZIDMr5DnUZKFDD9wxxWHQ/A=6078812/R=0/SIG=114ae4ln1/*http://dogandcatanswers.yahoo.com/" target="_blank">Get great advice about dogs and cats.  Visit the Dog &amp; Cat Answers Center.</a></p>

<img src="http://www.mailscanner.info/images/1x1spacer.gif" width="1" height="1" alt="" />          </div>
              </div>
    </div>
  
<div style="font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0pt 2px 0pt 0pt; clear: both;">
  <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkbzliMjAwBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzAzMjQ0MTUw" style="float: left;" target="_blank"><img src="" alt="Yahoo! Groups" style="border: 0pt none;" height="15" width="137"></a>
  <div style="color: rgb(116, 117, 117); float: right;">Switch to: <a href="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com?subject=Change+Delivery+Format:+Traditional" style="text-decoration: none;" target="_blank">Text-Only</a>, <a href="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com?subject=Email+Delivery:+Digest" style="text-decoration: none;" target="_blank">Daily Digest</a> � <a href="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration: none;" target="_blank">Unsubscribe</a> � <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" style="text-decoration: none;" target="_blank">Terms of Use</a></div>


</div>



  </div> 

  
  
  <div style="width: 160px; float: right; clear: none; margin: 0pt 0pt 25px; background: none repeat scroll 0% 0% rgb(255, 255, 255);">


<div>
     </div>




  </div>   

  <div style="clear: both; color: rgb(255, 255, 255); font-size: 1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://www.mailscanner.info/images/1x1spacer.gif" width="1" height="1" alt="" /> <br>

<div style="color: rgb(255, 255, 255); min-height: 0pt;">__,_._,___</div>


</div>



  






</div><br>
</div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
<br><br><br><br><br>