let&#39;s ask the man himself!<br><br>Chris, see below,<br><br>Michel<br><br>for context, see below, <a href="http://p2pfoundation.net/Category:OpenCapital">http://p2pfoundation.net/Category:OpenCapital</a><br><br>Roberto, I could create a similar section to host your material on abundance research?<br>
<br>Michel<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 2, 2011 at 11:36 AM, Roberto Verzola <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:rverzola@gn.apc.org">rverzola@gn.apc.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
I&#39;m trying to understand what Chris Cook is saying below...<br>
<br>
There are at least two meanings of credit in finance: credit as debt,<br>
and credit as in debit/credit, left/right columns in accounting.<br>
<br>
He seems to mean the former, except that he asserts that a credit<br>
instrument is not debt, so apparently not.<br>
<br>
If he means the second, accounting people always say that debit/credit<br>
don&#39;t mean anything except left/right, which doesn&#39;t make sense in the<br>
context below.<br>
<br>
Would he mean some other thing then?<br>
<br>
He seems to distinguish between the &quot;interest-free currency&quot; created by<br>
the banks (meaning, I suppose, that the banks do not pay any interest<br>
for this currency) and the debt created when this currency is loaned out<br>
(for which the banks *earn* interest. At one point, he says banks &quot;spend<br>
these interest-free currentcy into existence&quot;. I could be wrong, but I<br>
understand it differently:<br>
<br>
Banks *cannot* spend the debt-money they create, as far as I know. The<br>
currency they create has no independent existence *except* as a loan to<br>
borrowers, and the banks can only spend the interest earnings from these<br>
loans. So creation occurs *only* at the instant the interest-bearing<br>
debt is created. As soon as the principal is paid, the currency created<br>
from it is extinguished. Its interest earnings go to the bank; that&#39;s<br>
what they can spend.<br>
<br>
This makes debt-money different from the interest-free currency issued<br>
by governments or their central banks, which have independent existence<br>
outside a debt relationship.<br>
<br>
At least that&#39;s how I understand it. I&#39;d be glad to be clarified about this.<br>
<br>
Roberto<br>
<br>
Dante-Gabryell Monson wrote:<br>
&gt; This message from Chris Cook is interesting to me...<br>
&gt;<br>
&gt; It initially makes me feel there are &quot;different vectors&quot;,<br>
&gt; used as tools,<br>
&gt; which may have accounting equivalents,<br>
&gt; and can spark confusion as to what is what ?<br>
&gt;<br>
&gt; excerpt :<br>
&gt;<br>
&gt; /*&quot; The currency is not the debt, but a credit instrument identical to<br>
&gt; those issued by government. &quot;*/<br>
&gt;<br>
&gt; plus ci dessous...<br>
&gt;<br>
&gt; ---------- Forwarded message ----------<br>
&gt; From: *Chris*<br>
&gt; Date: Sat, Feb 26, 2011 at 3:05 PM<br>
&gt; Subject: [gang8] ....of Public Credit<br>
&gt; To: <a href="mailto:gang8@yahoogroups.com">gang8@yahoogroups.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:gang8@yahoogroups.com">gang8@yahoogroups.com</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Dear Gang<br>
&gt;<br>
&gt; I made the following response to someone in a forum on &#39;Public<br>
&gt; Banking&#39; who was repeating the fallacy that money is debt.<br>
&gt;<br>
&gt; It covers quite a bit of ground, actually, and I&#39;d be interested to<br>
&gt; see if the Gang can pick holes in it<br>
&gt;<br>
&gt; Best Regards<br>
&gt;<br>
&gt; Chris Cook<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; I&#39;m afraid you share a fundamental misconception in relation to the<br>
&gt; money created by banks, which is in fact a credit instrument, not a<br>
&gt; debt instrument.<br>
&gt;<br>
&gt; When private banks create credit they create a virtual IOU as an<br>
&gt; accounting object. This interest-free IOU is a &#39;look-alike&#39; of the<br>
&gt; interest-free IOU issued by Central Banks, and is routinely exchanged<br>
&gt; for such notes and coin in private hands when they are &#39;deposited&#39; in<br>
&gt; the banks. It is currency created as an object or thing to which<br>
&gt; account owners have title.<br>
&gt;<br>
&gt; When a private bank lends this currency into existence it is creating<br>
&gt; BOTH the currency AND the interest-bearing loan relationship with the<br>
&gt; borrower under a debt contract. The currency is not the debt, but a<br>
&gt; credit instrument identical to those issued by government.<br>
&gt;<br>
&gt; The debt is created in exchange for the use over time of the currency.<br>
&gt; When a private bank spends currency into existence it creates virtual<br>
&gt; credit instruments, and &#39;deposits&#39; these into the accounts of<br>
&gt; suppliers, staff, management or shareholders by crediting them with an<br>
&gt; entitlement to these virtual assets.<br>
&gt;<br>
&gt; These credit instruments/IOUs are accepted by governments in payment<br>
&gt; of taxes, and that is what gives them their value. There is<br>
&gt; functionally no difference between an invoice issued by a private<br>
&gt; business for private services rendered, and a tax demand issued for<br>
&gt; government services rendered.<br>
&gt;<br>
&gt; Likewise, the issue by government of an undated IOU redeemable against<br>
&gt; taxes is functionally equivalent to the issue by a private business of<br>
&gt; an undated IOU redeemable against goods and services. eg Air Miles,<br>
&gt; Store Loyalty points, or the well known DeliDollars.<br>
&gt;<br>
&gt; Government IOUs differ from private ones in that they are made<br>
&gt; universally acceptable against debts by &#39;legal tender&#39; laws aka by<br>
&gt; government fiat.<br>
&gt;<br>
&gt; So in a nutshell, governments do not create debt when they &#39;print<br>
&gt; money&#39; and spend it. Government IOUs are in fact credit instruments<br>
&gt; analogous to a form of undated non interest-bearing redeemable<br>
&gt; preference share.<br>
&gt;<br>
&gt; Of course, these credit instruments must be issued and spent sensibly,<br>
&gt; and not in relation to existing assets, where they will cause<br>
&gt; inflation as the private banks demonstrated by creating the property<br>
&gt; bubble.<br>
&gt;<br>
&gt; In my view public credit need not be inflationary if used to<br>
&gt; facilitate the circulation of goods and services and the creation of<br>
&gt; new productive assets, such as affordable housing; renewable energy<br>
&gt; and energy saving projects; infrastructure such as transport, schools<br>
&gt; and hospitals, and of course on training and education of the<br>
&gt; population to enable them to create these assets.<br>
&gt;<br>
&gt; Such public credit creation should be professionally managed by<br>
&gt; service providers with a stake in the outcome, and accountably<br>
&gt; overseen by a Monetary Authority (as in Hong Kong, where there is no<br>
&gt; Central Bank). Once productive assets are created with public credit,<br>
&gt; they may then be refinanced by private investment in long term credit<br>
&gt; based upon their productive value (eg rental flows and energy flows).<br>
&gt;<br>
&gt; In this way pension investment will enable the public credit used to<br>
&gt; create new assets to be retired and recycled. Likewise, the newly<br>
&gt; productive workforce will pay taxes, which again will retire and<br>
&gt; recycle the public credit which made the workforce productive.<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; __._,_.___<br>
&gt; Reply to sender<br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:cojock@hotmail.com">cojock@hotmail.com</a>?subject=Re%3A%20%2E%2E%2E%2Eof%20Public%20Credit%20&gt;<br>
&gt; | Reply to group<br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:gang8@yahoogroups.com">gang8@yahoogroups.com</a>?subject=Re%3A%20%2E%2E%2E%2Eof%20Public%20Credit%20&gt;<br>
&gt; | Reply via web post<br>
&gt; &lt;<a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJxNG1xa2JqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NjAzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--?act=reply&amp;messageNum=15603" target="_blank">http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJxNG1xa2JqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NjAzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--?act=reply&amp;messageNum=15603</a>&gt;<br>

&gt; | Start a New Topic<br>
&gt; &lt;<a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJlZmxpNDBlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--" target="_blank">http://groups.yahoo.com/group/gang8/post;_ylc=X3oDMTJlZmxpNDBlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--</a>&gt;<br>

&gt;<br>
&gt; Messages in this topic<br>
&gt; &lt;<a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8/message/15603;_ylc=X3oDMTM2MnNoY2QxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NjAzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOAR0cGNJZAMxNTYwMw--" target="_blank">http://groups.yahoo.com/group/gang8/message/15603;_ylc=X3oDMTM2MnNoY2QxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBG1zZ0lkAzE1NjAzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOAR0cGNJZAMxNTYwMw--</a>&gt;<br>

&gt; (1)<br>
&gt; Recent Activity:<br>
&gt;<br>
&gt; Visit Your Group<br>
&gt; &lt;<a href="http://groups.yahoo.com/group/gang8;_ylc=X3oDMTJldTRwN25hBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--" target="_blank">http://groups.yahoo.com/group/gang8;_ylc=X3oDMTJldTRwN25hBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTI5ODcyOTEzOA--</a>&gt;<br>

&gt;<br>
&gt; The gang8 list is devoted to Creditary Economics.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Yahoo! Groups<br>
&gt; &lt;<a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdW11ZGVoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjk4NzI5MTM4" target="_blank">http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdW11ZGVoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMTA1NTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDAxOTkwBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjk4NzI5MTM4</a>&gt;<br>

&gt;<br>
&gt; Switch to: Text-Only<br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:gang8-traditional@yahoogroups.com">gang8-traditional@yahoogroups.com</a>?subject=Change+Delivery+Format:+Traditional&gt;,<br>
&gt; Daily Digest<br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:gang8-digest@yahoogroups.com">gang8-digest@yahoogroups.com</a>?subject=Email+Delivery:+Digest&gt; �<br>
&gt; Unsubscribe<br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:gang8-unsubscribe@yahoogroups.com">gang8-unsubscribe@yahoogroups.com</a>?subject=Unsubscribe&gt; � Terms<br>
&gt; of Use &lt;<a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" target="_blank">http://docs.yahoo.com/info/terms/</a>&gt;<br>
&gt; .<br>
&gt;<br>
&gt; __,_._,___<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; P2P Foundation - Mailing list<br>
&gt; <a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
&gt;<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
P2P Foundation - Mailing list<br>
<a href="http://www.p2pfoundation.net" target="_blank">http://www.p2pfoundation.net</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>P2P Foundation: <a href="http://p2pfoundation.net" target="_blank">http://p2pfoundation.net</a>� - <a href="http://blog.p2pfoundation.net" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net</a> <br>
<br>Connect: <a href="http://p2pfoundation.ning.com" target="_blank">http://p2pfoundation.ning.com</a>; Discuss: <a href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" target="_blank">http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</a><br>
<br>Updates: <a href="http://del.icio.us/mbauwens" target="_blank">http://del.icio.us/mbauwens</a>; <a href="http://friendfeed.com/mbauwens" target="_blank">http://friendfeed.com/mbauwens</a>; <a href="http://twitter.com/mbauwens" target="_blank">http://twitter.com/mbauwens</a>; <a href="http://www.facebook.com/mbauwens" target="_blank">http://www.facebook.com/mbauwens</a><br>
<br><br><br><br><br>