<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19019"></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Hi 
Michel,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Thanks 
very much for the below and I must confess to not having read the comments on 
Zeynep's original post. I found the comments, particularly those of "Parliament 
of Things" more or less directly parallel to my own 
thoughts.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>I've 
never had&nbsp;a lot of interest in network analysis or network theory--thinking 
about it. I realize that the reason for this is that to my mind network analysis 
is a way of avoiding class or (in my case) community analysis where the issues 
are not simply about analysis but also about social change ("networks" are to 
"communities" (or P2P?) as "social and economic status" (SES) is to "class"--I 
go into this in a bit more depth in my little book "What is Community 
Informatics..." <A 
href="http://www.docstoc.com/MyDocuments/">http://www.docstoc.com/MyDocuments/</A>&nbsp;("Networks" 
in this approach, at least as presented in "network analysis" are statistical 
constructs a la SES and bear little relationship to the lived world of real 
networks, P2P associations, communities or whatever...</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>The 
issue is not, I think, some "iron law" (or statistical regularity) but rather 
what it is that one wants to do and what the best way is of accomplishing 
it.&nbsp;If one wants the opportunity for democratic participation then there 
are potential means for achieving this and examples where it has been done. If 
one believes that P2P relationships are the necessary underpinnings for 
democratic participation then one can work through ways of realizing these. Of 
course after the fact it is possible to design analyses that show why one or 
another approach is more or less useful in achieving the goal (or not), but the 
pragmatics of moving forward toward the objective are, as several of&nbsp;your 
commentators pointed to, rather more in the hands of the participants than they 
are constrained by&nbsp;any kind of social behaviourism.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>(But 
maybe that's why I stopped being an academic&nbsp;sociologist 20 years ago or 
so... :-)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial>Mike</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left><FONT size=2 
  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Michel Bauwens 
  [mailto:michelsub2004@gmail.com] <BR><B>Sent:</B> Tuesday, March 01, 2011 9:00 
  AM<SPAN class=788053112-01032011><FONT color=#0000ff 
  face=Arial>&nbsp;.&nbsp;</FONT></SPAN><BR><B>To:</B> P2P Foundation mailing 
  list<BR><B>Cc:</B> Pedro Gioya; Michael Gurstein; Dougald Hine; Paul B. 
  Hartzog<BR><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] FW: Blogpost: Applying the ICT Lessons 
  of Revolt to the Institutional Challenges of Reconstruction: They overthrew 
  Hosni Mubarek, Now Can They Overthrow Robert Michels?<BR><BR></FONT></DIV>Hi 
  Pedro,<BR><BR>I follow Zeynep closely and we've covered this particular entry 
  in our blog as well,<BR><BR>these are if you will, the two sides of the same 
  coin, and do not necesseraly contradict each other,<BR><BR>Michael points out 
  the real changes that took place through the use of these media, and their 
  further potential, while Zeynep points to the dangers&nbsp; that do not just 
  come from outside, but from within the peer to peer dynamic itself<BR><BR>from 
  the blog,<BR><BR><A 
  href="http://blog.p2pfoundation.net/preferential-attachment-in-p2p-networks-is-that-really-the-issue/2011/02/21">http://blog.p2pfoundation.net/preferential-attachment-in-p2p-networks-is-that-really-the-issue/2011/02/21</A><BR><BR>but 
  especially this:<BR><BR><A 
  href="http://blog.p2pfoundation.net/debating-the-iron-law-of-bureaucracy-and-the-power-law-knowing-networks-as-an-alternative-to-scale-free-networks/2011/02/18">http://blog.p2pfoundation.net/debating-the-iron-law-of-bureaucracy-and-the-power-law-knowing-networks-as-an-alternative-to-scale-free-networks/2011/02/18</A><BR><BR>Paul 
  Hartzog also had a comment on this,<BR><BR>Michel<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Mar 1, 2011 at 3:30 AM, Pedro Gioya <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:pg@institutodeliderazgo.com">pg@institutodeliderazgo.com</A>&gt;</SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hi</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Look at this post on the same issue but with 
    different&nbsp; perspective (Sure you know, but anyway....)</FONT></DIV>
    <DIV><A href="http://technosociology.org/?p=366" 
    target=_blank>http://technosociology.org/?p=366</A></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Pedro</FONT></DIV></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=h5>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B> 
      <A title=michelsub2004@gmail.com href="mailto:michelsub2004@gmail.com" 
      target=_blank>Michel Bauwens</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gurstein@gmail.com 
      href="mailto:gurstein@gmail.com" target=_blank>Michael Gurstein</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
      title=p2p-foundation@lists.ourproject.org 
      href="mailto:p2p-foundation@lists.ourproject.org" 
      target=_blank>p2p-foundation</A> ; <A title=dougald@schoolofeverything.com 
      href="mailto:dougald@schoolofeverything.com" target=_blank>Dougald 
      Hine</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 28, 2011 6:52 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [P2P-F] FW: Blogpost: 
      Applying the ICT Lessons of Revolt to the Institutional Challenges of 
      Reconstruction: They overthrew Hosni Mubarek, Now Can They Overthrow 
      Robert Michels?</DIV>
      <DIV><BR></DIV>This is really brilliant Michael and I warmly recommend it 
      to our listmembers,<BR><BR>Michel<BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>On Thu, Feb 24, 2011 at 4:11 AM, Michael Gurstein 
      <SPAN dir=ltr>&lt;<A href="mailto:gurstein@gmail.com" 
      target=_blank>gurstein@gmail.com</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>Michel,<BR><BR>I think this is one that you will find 
        interesting...<BR><BR>M<BR><BR>---------------------------------------------<BR><A 
        href="http://wp.me/pJQl5-5Z" 
        target=_blank>http://wp.me/pJQl5-5Z</A><BR><BR>"In this, I think that 
        the revolutions in Egypt and Tunisia have access to<BR>skills and 
        resources which were unavailable to earlier movements that 
        is-the<BR>Internet, social networking, mobile telephony and perhaps most 
        important,<BR>the experience and knowledge of how to use these in 
        support of collective<BR>social ends."<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
      clear=all><BR>-- <BR>P2P Foundation: <A href="http://p2pfoundation.net" 
      target=_blank>http://p2pfoundation.net</A>&nbsp; - <A 
      href="http://blog.p2pfoundation.net" 
      target=_blank>http://blog.p2pfoundation.net</A> <BR><BR>Connect: <A 
      href="http://p2pfoundation.ning.com" 
      target=_blank>http://p2pfoundation.ning.com</A>; Discuss: <A 
      href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
      target=_blank>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR>Updates: 
      <A href="http://del.icio.us/mbauwens" 
      target=_blank>http://del.icio.us/mbauwens</A>; <A 
      href="http://friendfeed.com/mbauwens" 
      target=_blank>http://friendfeed.com/mbauwens</A>; <A 
      href="http://twitter.com/mbauwens" 
      target=_blank>http://twitter.com/mbauwens</A>; <A 
      href="http://www.facebook.com/mbauwens" 
      target=_blank>http://www.facebook.com/mbauwens</A><BR><BR><BR><BR><BR><BR></DIV></DIV>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>P2P Foundation - 
      Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net" 
      target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
      href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
      target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>P2P 
    Foundation - Mailing list<BR><A href="http://www.p2pfoundation.net" 
    target=_blank>http://www.p2pfoundation.net</A><BR><A 
    href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
    target=_blank>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>P2P Foundation: <A href="http://p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.net</A>&nbsp; - <A 
  href="http://blog.p2pfoundation.net" 
  target=_blank>http://blog.p2pfoundation.net</A> <BR><BR>Connect: <A 
  href="http://p2pfoundation.ning.com" 
  target=_blank>http://p2pfoundation.ning.com</A>; Discuss: <A 
  href="http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation" 
  target=_blank>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation</A><BR><BR>Updates: 
  <A href="http://del.icio.us/mbauwens" 
  target=_blank>http://del.icio.us/mbauwens</A>; <A 
  href="http://friendfeed.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://friendfeed.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://twitter.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://twitter.com/mbauwens</A>; <A 
  href="http://www.facebook.com/mbauwens" 
  target=_blank>http://www.facebook.com/mbauwens</A><BR><BR><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>