[P2P-F] Fwd: Re: [labsurlab] egoismo

[willi uebelherr]

Querido Galleguindio,

le doy las gracias por su respuesta crítica. Espero haber entendido bien 
el texto. A lo largo de sus preguntas, voy a tratar de explicar mis 
puntos de vista un poco más.

Indígenas y zapatistas.

Siempre voy a ser un amigo de los zapatistas. Cuando visité a Chiapas en 
noviembre y diciembre de 2013, yo estaba lleno de los escritos del 
Subcomandante Marcos y sus amig at s.

Pero también sé que la independencia política siempre se basa en la 
independencia económica. Y que la independencia económica siempre 
descansa en la independencia de la tecnología.

Sobre la base de estos principios, he mirado la realidad. Los talleres, 
la agricultura, las escuelas, las oportunidades de comunicación, 
suministro de agua, el suministro de energía eléctrica y térmica, la 
fabricación de prendas de vestir, la producción de las herramientas 
necesarias, los métodos en la construcción de las casas. Quería saber 
cómo se desarrollan su independencia material.

Yo sé de la dificultad que tienen las personas para desarrollar su 
independencia económica en las zonas remotas. Pero incluso para los 
mayas hace 1000-3000 años siempre fue claro que tienen que crear y 
construir, lo que necesitan. Y eso es cierto para todas las culturas 
anteriores.

Pero lo que vi, no tenía nada que ver con eso, lo que yo esperaba. Ni 
siquiera con eso, lo que sabemos de la historia de los mayas. Su 
habilidad en el manejo de materiales, su arquitectura, su conocimiento 
de las semillas, sistemas de agua, construcción de terrazas, el 
almacenamiento de los alimentos. Los zapatistas corren como todos los 
demás en el supermercado, venden en sus mercados el mismo desecho 
plástico industrial, tienen una relación desastrosa con la naturaleza. 
El estilo de vida es la misma que fuera de sus comunidades.

Entonces yo estaba en CIDECI en San Cristóbal. Es un centro para el 
desarrollo de la ciencia y la tecnología indígena. Algunos talleres 
descuidados. Sin centro de cómputo. Pero una gran iglesia para 300 
personas. CIDECI fue construido por organizaciones cristianas. 
Probablemente Salesianos.

Principios del desarrollo.

Debemos ser conscientes de que podemos construir un desarrollo de una 
región única de abajo. De acuerdo con el conjunto de Paulo Freire: "La 
vida nos presenta las preguntas". Sobre la base de lo que se necesita, 
comenzamos a crear la infraestructura técnica. Este es siempre al 
principio. La tecnología no es nueva. Todas las culturas anteriores se 
han centrado en ella. Ellos saben que tenemos que entender las leyes de 
la naturaleza. Tenemos la capacidad de todas las personas para hacer esto.

El conocimiento de las leyes de la naturaleza está en el principio. Su 
materialización de acuerdo a nuestras capacidades y necesidades es la 
tecnología. Necesitamos la infraestructura técnica local, para que las 
personas puedan desarrollar su propia economía local.

Hoy en día, que sería mucho más fácil de implementar. Antes, la gente 
tenía que viajar durante meses y años a fin de obtener el conocimiento 
existente. Desde Europa Occidental a Asia Oriental. Desde el norte de 
Europa a África del Sur. Al otro lado del Atlántico y el Pacífico. Yo no 
hablo de los últimos 500 años, sino a partir de los últimos 5000 años o más.

Con el sistema de comunicación que podemos poner en práctica es mucho 
más fácil. Hacemos lo mismo lo que los otomanos comenzaron en el año 725 
en Damasco. "La Casa del Saber". Para nosotros es la librería global de 
todo el conocimiento de la humanidad. Libremente accesible para cada 
persona. Incluso en la selva o en la montaña. El conocimiento es siempre 
patrimonio de la humanidad.

Para la estrategia?

Para apoyar a las personas a ser localmente económicamente 
independiente. Para estar en condiciones de determinar su propia forma 
de vida. Los requisitos siempre surgen de la zona local.

El proyecto FLOK podría ser un motor para ello. Pero no lo es. Es la 
misma pastilla de freno como el resto de los programas de gobierno en 
todo el mundo. La gente se reducen a objetos.

Para nosotros, las personas son en sí mismos los sujetos. Sólo podemos 
ayudar. Y sólo si nos lo piden. Sólo cuando vivimos a sí mismos y están 
activos, también somos los sujetos soberanos.

Además, la Fundación P2P no es útil, porque no tiene nada que ver con 
los conceptos básicos. El PPL y el concepto de "Estado asociado" es un 
camino hacia el pantano. No necesitamos las licencias y ni al estado. 
Necesitamos personas activas y creativas en sus entornos locales.

Y el sistema de comunicación global y libre.

Pero no esa mierda de lo que llamamos el Internet hoy en día. Este 
método de direccionamiento catastrófica con los mecanismos de 
enrutamiento catastróficas. Incluso si consideramos que el protocolo 
TCP, se nos da la mala. Todo esto sólo porque a nivel bajo de IP no hay 
comprobación de errores ni correcciónes.

La única cosa que tenemos que organizar a nivel mundial es el transporte 
de paquetes IP. Y si enviamos un paquete y recibimos ningún mensaje de 
error desde el primer segmento, entonces sabremos que ha llegado. En el 
camino se encuentra la tarea de los routers para el transporte de los 
paquetes.

La segunda es la dirección. Siempre nos comunicamos de una localidad 
geográfica. Estas son nuestras redes locales. Así que usamos la posición 
geográfica de nuestra dirección IP. Entonces, cada router sabe 
inmediatamente lo que tiene que hacer. Y todos estos imbéciles 
"gobernanza de Internet" (Internet Governance) es superfluo.

Escribo ahora al sistema de comunicación, ya que es nuestra herramienta 
más importante. El libre acceso al conocimiento libre y el libre 
intercambio de nuestra información. Así que las personas están en todo 
lugar en nuestro mundo en condiciones de satisfacer sus necesidades a 
nivel local y regional en sí. Y todos los activistas pueden desarrollar 
los mejores métodos a continuación, juntos.

Si no empezamos, nunca llegamos a la final.

O, si no vamos, no llegamos. Hoy en día, las personas son impulsadas 
hacia el consumismo. Son entonces los esclavos perfectos. O cómo Quiliro 
dijo, determinan sus propios dominantes.

Así que es cierto también para nosotros: Cuando necesitamos algo, o 
pensamos que lo necesitamos, buscamos la manera de hacerlo. Así como lo 
hizo siempre nuestros antepasados. Y nos daremos cuenta de inmediato, 
que tenemos que limpiar masivamente nuestro medio ambiente. Toda la 
basura que nos rodea hay que ponerla en el centro de reciclaje. Estados, 
el ejército, las fuerzas policiales nacionales, los parlamentos, el 
poder judicial. Todo en la basura. Esto crea un espacio para el 
desarrollo personal libre.

Los caminos serán diferentes regionalmente. Sólo es importante que 
nuestros objetivos sean comunes. Entonces nos encontraremos algún día.

muchos saludos, willi
Bogota, Colombia


Dear Galleguindio,

I thank you for your critical response. I hope I have understood your 
text correctly. Along your questions, I will try to explain my points of 
view a little more.

Indigenous and Zapatistas

I will always be a friend of the Zapatistas. When I visited Chiapas in 
November and December 2013, I was filled with the writings of 
Subcomandante Marcos and his friends.

But I also know that political independence always rests on the economic 
independence. And that economic independence always rests on the 
independence in technology.

Based on these principles, I have looked at the reality. The workshops, 
agriculture, schools, the opportunities for communication, water supply, 
the supply of electric and thermal energy, the manufacture of clothing, 
the production of the necessary tools, the methods in the construction 
of the houses. I wanted to know how they develop their independence 
materially.

I know the difficulty for people to develop their economic independence 
in remote areas. But even for the Maya 1000-3000 years ago was always 
clear that they have to create and build, what they need. And that was 
true for all previous cultures.

But what I saw, had nothing to do with that, what i expected. Not even 
with that, what we know of the history of the Maya. Their ability in the 
handling of materials, their architecture, their knowledge of seed, 
water systems, terracing, storage of food. The Zapatistas run like 
everyone else in the supermarket, sell in their markets the same 
industrial plastic waste, have a disastrous relationship with the 
nature. The lifestyle is the same as outside around.

Then I was in CIDECI in San Cristobal. It is a center for the 
development of indigenous science and technology. Some unkempt 
workshops. No computer center. But a large church for 300 people. CIDECI 
was built by Christian organizations. Probably Salesians.

Principles of development.

We must be aware that we can build a development of a region only from 
below. According to the set of Paulo Freire: "Life presents us with the 
questions". Based on what is needed, we begin to create the technical 
infrastructure. This is always at the beginning. Technology is not new. 
All previous cultures have focused on. They know, that we have to 
understand the laws of the nature. We need the ability for all people to 
do this.

The knowledge of the laws of nature is at the beginning. Their 
materialization according to our abilities and needs is technology. We 
need the local technical infrastructure, so that the people can develop 
their own economy locally.

Today, it would be much easier to implement. Earlier, the people had to 
travel for months and years in order to take the existing knowledge 
together. From Western Europe to East Asia. From Northern Europe to 
South Africa. Across the Atlantic and the Pacific. I speak now not of 
the past 500 years, but from the last 5000 years or more.

With the communication system we can implement this part much easier. We 
do the same what the Ottomans began in the year 725 in Damascus. "The 
House of Knowledge". For us it is the global library of all the 
knowledge of mankind. Freely accessible for each person. Even in the 
jungle or on the mountain. Knowledge is always world heritage.

To the strategy?

To support the people to be locally economically independent. To be in a 
position to determine their own way of life itself. The requirements 
always arise from the local area.

The FLOK project could be an engine for it. But it is not. It is the 
same brake pad like all other government programs worldwide. People are 
reduced to objects.

For us, the people are themselves the subjects. We can only help. And 
only, if they ask us. Only where we live themselves and are active, we 
are also the sovereign subjects.

Also, the P2P Foundation is no helpful, because it has nothing to do 
with the basics. The PPL and the concept of "Partner State" is a way 
into the swamp. We do not need licenses and no state. We need active and 
creative people in their local environments.

And the global and free communication system.

But not that crap what we call the Internet today. This catastrophic 
addressing method with the catastrophic routing mechanisms. Even if we 
view the TCP protocol, it will give us bad. All this only, because at 
the lower IP level no error checking and correction takes place.

The only thing we have to organize globally is the transport of IP 
packets. And if we send a packet and receive no error message from the 
first segment, then we know that it has arrived. Along the way there is 
the task of the routers to transport the packages.

The second is the address. We always communicate from one geographic 
location. These are our local networks. So we use the geographical 
position for our IP address. Then, each router knows immediately what he 
has to do. And all of these moronic "Internet governance" is superfluous.

I write now so much to the communication system, because it is our most 
important tool. Free access to the free knowledge and the free exchange 
of our information. So that people are in every place in our world in a 
position to meet their needs locally and regionally itself. And all the 
activists can develop the best methods then together.

If we do not start, never we come to the end.

Or, if we do not go, we do not arrive. Today, people are driven into the 
consumerism. They are then the perfect slaves. Or how Quiliro it said, 
they determine their own rulers.

So it is true also for us: When we need something, or think that we need 
it, we search the way to make it. Just as it always did our ancestors. 
And we will notice immediately, that we have to clean massivly our 
environment. All the garbage around us we have to bring in the recycling 
station. States, military, national police forces, parliaments, the 
judiciary. Everything in the trash. This creates space for free 
self-development.

The paths will be regional different. Important are only our common 
goals. Then we will meet us someday.

many greetings, willi
Bogota, Colombia




-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [labsurlab] egoismo
Datum: Mon, 21 Jul 2014 18:54:19 -0300
Von: Galleguindio Ramirez <galleguindioramirez at tribunahacker.com.ar>
Antwort an: labsurlab at lists.aktivix.org
An: labsurlab at lists.aktivix.org

Soy Galleguindio Ramirez de Argentina.

Aunque comparto mayormente lo que he leído, tengo ciertos prejuicios a
que la organización de la estupidez sea solo latinoaméricana.

He militado durante la mayor parte de mi vida en la izquierda; pero hace 
10 años gire a un tecnociberanarquismo para llamarlo de alguna manera. 
En tu larga postulación de egoismos y desiluciones planteas que te 
desilucionaron los movimientos indianos, y el zapatista en principio. 
¿Porque? En mi larga experiencia con los movimientos indianos desde el 
zapatismo chiapaneco, hasta el katarismo pandoreño y llegando al mapu 
sureño; no conosco experiencia de practica asamblearia más comunista (yo 
prefiero el termino comunitaria).

Mi posición es la opuesta; mis desiluciones están puestas en los blancos 
tecnicos "revolucionarios" que han venido a civilizar la protesta. Un 
gran ejemplo es el MoCaSe cooptado por los técnicos de la Universidad de 
Catalunya y la Agrotecnológica de Baires que hoy ocupan la dirección del 
MNCI (Movimiento Nacional Campesino-Indigena). Para mí las desiluciones 
están directamente relacionadas con el cambio de cosmovisión; ¿en que 
cambia un Correa que quiere explotar el Yasumi o una CFK que quiere 
explotar los Hielos Continentales; con un "hacker" o "revolucionario" 
que trae la biblia de las revoluciones bajo el brazo?

Mientras no se independice la red de los estados y las empresas; 
mientras no se practique en lo analógico la libertad que proponemos para 
lo virtual todo será solo una fábula.

Para mí el comunismo esta parado sobre el egoismo; pero no 
generacionalmente, sino conceptualmente. Traen la tara de encaramarse en 
sus direcciones y proteger sus quintitas a.un a costa de dejar todo como 
esta y salen bastante seguido vistiendo sus plumas y concheros.

El verdadero nudo creo yo es la falta de un sujeto autosustentable; que
pueda proveerse de sus necesidades primarias. Vivir al margen de la
sociedad de consumo es casi más trabajoso que integrarla. =D

Yo creo que FLOCK no tiene una mirada inclusiva hacia las escuelas
porque no se plantea cambiar la sociedad; su objetivo es concreto
cambiar la matriz productiva ecuatoriana para darle mayor valor agregado 
a la explotación de los comunes.

El Gobierno Abierto; la Economía del Conocimiento y muchas otras que hoy 
se desprenden de nuestras conceptualizaciones y se aplican desde arriba 
hacia abajo son solo filtros que nos hacen ver un mundo más colorido. 
Una libertad FICCIONARIO donde podes fornicar en la calle, pero no podés 
acceder al nivel A.

Ahora cual es la estrategia? Apoyar a las izquierdas triunfantes? Apoyar 
a las comunidades liberadas perifericas? Y un largo etc de posibilidades.

O sea cuales son las formas que compartimos en lo virtual que podremos
trasladar a lo analógico?
Y a que comunidad nos referimos cuando hablamos?
Son las tecnologías que estamos desarrollando bajo Copyleft vehículos
que le sirvan a la comunidad para ejercer la libertad?

Un abrazo
Desde Chilibroste Argentina