Buen día:<br>He venido leyendo la mayoría de los comentarios. <br>Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de tener musix 1.0 hace dos años.<br>Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no esta cerrado.<br>
Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre.<br>Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix, 2009 hasta hoy Ubuntu.<br>Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento.<br>La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros, algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan.<br>
Creo que nosotros al migrar a ubuntu logramos tener todas las pc usandose sin problemas y no caimos en windows. Y lo tome como un tiempo de espera para volver en algun momento a usar un sistema libre por completo.<br>Creo que el cegarse a la realidad no ayuda para nada a crecer por ello comparto lo de Daniel, a quien tambien no dejo de agradecer toda la ayuda brindada.<br>
Al usuario le interesa sentarse y que el sistema funcione sin problemas. Claro que en Windows no siempre sucede pero tiene mas gente que lo ayude o le paga alguien. Ahora si va a dejar de usarlo y poner el esfuerzo en aprender otro sistema porsupuesto que no va a querer tener inconvenientes. Ubuntu en eso ha ganado terreno. Sino somos capaces de entender que la realidad pasa por ahi, no creo se pueda avanzar en la cantidad de usuarios.<br>
La experiencia es que ningun usuario normal puede resolver por si solo un inconveniente que se presenta en Musix, al menos en la versión 1.0.<br>Lo que comparto con Daniel es que no se puede siempre estar fijandose en lo malo del otro en lugar de ver lo conveniente para poder avanzar.<br>
Cuando las pc tuvieron inconvenientes para que funcionaran correctamente en el año 2008 nos pasaron $80 la hora por cada pc, tenemos 11 y si cada vez que tuevieramos algun inconveniente tendríamos que pagar esa suma sería insostenible. Instalando Ubuntu no plagiamos ninguna licencia, estan corriendo con software libre desde hace dos años y costo 0. esta es la realidad.<br>
Creo que el avance es poder estar a la altura de las circunstancias, ni mas ni menos.<br>Los usuarios utilizan la pc como una herramienta, no para pasar horas en ver como se instala un programa, o porque no corre un dvd, entre otros.<br>
Ningun usuario normal pretende cambiar el sistema, y en general nadie hace aportes para cambiarlo.<br>¿Cuantos automovilistas hacen un curso de mecanica para arreglar el auto cada vez que tienen un inconveniente?. Creo que buscan el que menor incovenientes les traiga.<br>
Bueno como dije anteriormente sigo en lista y me interesa el software libre pero no quiero dejar de ser realista.<br><br>Saludos a todos<br><br>Pablo Romero <br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 26 de agosto de 2010 16:39, Daniel Vidal <span dir="ltr"><<a href="mailto:danielvidalchornet@gmail.com">danielvidalchornet@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Saludos<br><br> Siempre me resisto a participar en estos hilos... pero al final acabo haciendo algun comentario... <br>
<br> En este hilo se han mezclado varias cosas. Todas importantes...<br><br> Ya dije en alguna ocasion que ubuntu no es mi enemigo... Sigo prefiriendo k se use ubuntu a k se use W$... Y prefiero que se use Musix a que use ubuntu (of course). Nos esforzamos mucho en Musix 2.0 para ofrecer una plataforma estable y multiproposito (aunque orientada a trabajos multimedia) pero por lo que se lee en este hilo... la mayoria de los subscriptores de esta lista son usuarios de otras distros (ubuntu, sidux...). Pocos han explicado porque usan ubuntu en lugar de Musix 2.0... ¿Algo de su hardware no se reconocia? ¿Les faltaba alguna aplicación que consideraban basica? ¿Todos preferis gnome en lugar de KDE? En este momento estoy trabajando en la version 3.0 de MUSIX... Me gustaria poder convenceros de que MUSIX 3.0 se puede usar en lugar de ubuntu... De hecho estoy convencido que Musix 2.0 no tiene nada que envidiar a la version de ubuntu-studio equivalente (por version de kernel y fecha de aparición) Entiendo que ese es el objetivo... ofrecer una alternativa 100% libre.<br>
<br> Tampoco creo en la "maldad" intrinseca de las empresas... aunke creo k hay otras formas de organizar/formar/agrupar las iniciativas personales o grupales mas eticas... o mas comprometidas... Weno... ya me he definido... <br>
<br> Veo normal que Cannonical piense que hay aplicaciones privativas muy interesantes y que quisiera poder incluir en su distro... Hay muchas aplicaciones propietarias en muy distintos campos... Alguien ha nombrado a Red-Hat en el hilo... es un ejemplo claro de esto. Red-Hat no esta orientada a ser usada como escritorio de trabajo (aunke se puede usar)... Red-Hat es una distribución orientada a ser usada como servidor multiproposito (web,bases de datos, servidores de aplicaciones...) e incluye una serie de herramientas privativas muy variadas... porke? Pues porque otras empresas las requieren para "certificar" a Red-Hat como plataforma donde sus productos pueden ser instalados. Oracle, por ejemplo, solo ha certificado como distribuciones donde se pueden instalar sus productos a Red-Hat y a Suse (no a OpenSuse)... Evidentemente puedes instalar Oracle en otros linux... pero si lo consigues Oracle no te dara soporte... Es posible que Cannonical quiera entrar en ese mercado... Uno de los mas rentables hoy por hoy dentro del mundo Linux... Resumiendo... los planes empresariales de Cannonical me importan un bledo... No es mi mundo.<br>
<br> En este hilo Tambien se ha hablado de standares. En relacion a bases de datos y mas adelante en formatos de ficheros ofimaticos... Las empresas que pagan pequeñas fortunas por su base de datos oracle no piensan en standares... ni piensan que se pueden dirigir directamente al desarrollador... piensan k si algo falla... le pueden gritar a alguien... exigir un servicio... y creen que esto en el mundo del software libre no es posible... Seguro que estan equivocados... Pero ellos lo ven asi... Yo en mi Trabajo tambien uso, instalo y configuro software libre... En concreto una solucion de monitorizacion de servicios (Nagios <a href="http://www.nagios.org/" target="_blank">http://www.nagios.org/</a> ). Cuando lo instale por primera vez en el año 2004 mi jefe me pidio una presentacion del producto... Lo hice... lo prepare con cuidado... ¿Sabeis cual fue la unica pregunta que me hizo ?(lo recuerdo como si fuera ayer) "¿Estos tios del soft libre no nos estaran colando ningun virus ni ningun programa espia ni nada de eso?" Imaginaros la cara que se me quedo al oirle... Le explique que precisamente por ser soft libre era seguro que no llevaba nada de eso... que si lo llevara, como el codigo fuente estaba disponible, se habria descubierto enseguida... Weno... solo era un ejemplo de como algunos directivos ven el soft-libre...<br>
<br> Sobre los formatos de ficheros... hace tiempo en estas listas hubo noticias sobre la politica de estandares de microsoft... y de las denuncias y sospechas sobre los metodos que usaban los directivos de microsoft para convencer a los miembros de los diferentes organismos de standarizacion... La empresa de Redmond estaba asustada por la aparicion de ODF (open document format) y quiso imponer como standar el formato de su office... Pero esto no es nuevo... y no pasa solo con la ofimatica... Seguro que alguien de esta lista ha tenido que hacer alguna vez alguna pagina web y se ha encontrado con que tiene que hacer una para el IE y otra para el resto... En esto los usuarios tenemos un papel... No tenemos que decirle a "nike" que espere a que openoffice funcione como el office de M$... lo k hay que decirle es que envie los documentos en formato ODF... lo pueden hacer con un clik... y lo mismo se puede hacer en sentido contrario... enviar los documentos en ODF... Ellos seguro que lo pueden leer...<br>
<br> Y sobre las costumbres de los usuarios... es algo tan comun... preguntadle a un usuario de mac lo que opina de W$... a un usuario de W$ lo que opina de linux... a un usuario de linux de lo que opina de W$... Yo llevo tanto tiempo usando solo linux... que cuando arranco el W$ vista del portatil de mi mujer (si, tengo el enemigo en casa) no me aclaro... no se hacer casi nada... no encuentro las cosas donde deben estar, etc etc etc... En mi opinion estos cambios son como aprender a nadar... hay que tirar a la gente al agua del soft libre (en este caso openoffice)... seguro que a los 15 dias ya chapotean... y al mes nadan... y al tiempo a las olimpiadas...<br>
<br> No se si me he perdido... ya he dicho que no me gusta contestar a estos hilos :DDD<br><br>Salud y Suerte!!!<br><br><div class="gmail_quote">El 26 de agosto de 2010 15:26, Alberto Ezequiel Calaz <span dir="ltr"><<a href="mailto:aecalaz@gmail.com" target="_blank">aecalaz@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o)<div><br></div><div>Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones:</div>
<div><div><br></div><div><b><i>Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es<br>
pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software<br>privativo.<br></i></b></div><div><br></div></div><div>De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual... tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de solucionarlo.</div>
<div>Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro.</div>
<div><br></div><div>Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la relación con el resto del mundo.</div><div>Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok, nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007. </div>
<div>Y nada de usar archivos.xls</div><div>son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre...</div><div>Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades...</div><div><br></div><div>Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc</div>
<div>al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente su currículum"</div><div><br></div><div>uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf"</div>
<div><br></div><div>Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que lo pueda abrir...</div>
<div>
<div><br></div><div><b><i>Posibilidad 1:<br>¿Acaso no hay alguna otra que openoffice?<br>Pues mejorémosla.</i></b></div><div><br></div></div><div>Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open office y le envío el pedido"</div>
<div><br></div><div>También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para mantener el mismo formato que los clientes les piden.</div>
<div><br></div><div>Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso!</div><div><br></div><div>¿se entiende lo que planteo?</div>
<div><br></div><div>Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue terrible...</div><div>Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón.</div>
<div><br></div><div>saludos</div><div><br><div class="gmail_quote">El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas <span dir="ltr"><<a href="mailto:lourdes.dani@gmail.com" target="_blank">lourdes.dani@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:<br>
<br>
Hola Alberto Ezequiel Calaz,<br>
<div><br>
<br>
> Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open<br>
> office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las<br>
> diferencias...<br>
> Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.<br>
<br>
</div>Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office<br>
openoffice 3.<br>
Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por<br>
todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office<br>
resulta que "esto es una mierda".<br>
Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es<br>
pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software<br>
privativo.<br>
<br>
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no<br>
soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo<br>
teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-,<br>
vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con<br>
GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el<br>
primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa<br>
propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado<br>
y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la<br>
mayoría.<br>
<div><br>
><br>
> Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft<br>
> Office... ¿qué hago?<br>
<br>
</div>Posibilidad 1:<br>
¿Acaso no hay alguna otra que openoffice?<br>
Pues mejorémosla.<br>
<br>
Posibilidad 2:<br>
¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o<br>
equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN<br>
colaborando en una posible lista de usuarios.<br>
<br>
<br>
> Saludos.<br>
<br>
Un abrazo,<br>
<font color="#888888"><br>
Dani<br>
</font><div><div></div><div><br>
_______________________________________________<br>
Musix GNU+Linux - <a href="http://www.musix.org.ar" target="_blank">www.musix.org.ar</a><br>
Musix-usuarios mailing list<br>
<a href="mailto:Musix-usuarios@lists.ourproject.org" target="_blank">Musix-usuarios@lists.ourproject.org</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Musix GNU+Linux - <a href="http://www.musix.org.ar" target="_blank">www.musix.org.ar</a><br>
Musix-usuarios mailing list<br>
<a href="mailto:Musix-usuarios@lists.ourproject.org" target="_blank">Musix-usuarios@lists.ourproject.org</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios</a><br>
<br></blockquote></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Musix GNU+Linux - <a href="http://www.musix.org.ar" target="_blank">www.musix.org.ar</a><br>
Musix-usuarios mailing list<br>
<a href="mailto:Musix-usuarios@lists.ourproject.org">Musix-usuarios@lists.ourproject.org</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios</a><br>
<br></blockquote></div><br>