[Musix-usuarios] [solar.general] presentemos una contrapropuesta a los planes de los ubuntu, rxart y los windows

Mar Ago 24 08:56:47 CEST 2010

On Tuesday 24 August 2010 02:34:37 Maria wrote:
> Me gusta que se piense así, que hagamos inteligencia colectiva...Ideas,
> propuestas...

Ok, olvidé el punto central de la propuesta: 

* Asambleas por cada establecimiento educativo,
	- del cuerpo administrativo, docente y no docente
	- junto con delegados estudiantes (¿2 por curso estaría bien?)

De tal modo serían los protagonistas los que decidirían qué esquema de 
software libre necesitarían, ejemplo "¿necesitamos en esta escuela software 
libre específico para educación física? ¿existe eso? si no existe se puede 
desarrollar?"

> Yo trabajo capacitando docentes en Educación y Nuevas Tecnologías para
> futuros Licenciados en Educación en la Universidad Nacional de Río Negro.

Qué interesante

> También trabajo en nivel medio, una de mis tareas es la de ayudante en
> laboratorio de informática (o Referente Institucional de Tecnologías de la
> Información y la Comunicación, denominación a la que me resisto porque acá
> es sinónimo de precarización laboral, una historia que puedo contar en otro
> momento) Lo cierto es que mi escuela va a recibir las máquinas con doble
> booteo en esta primera tanda del 2010.

Cuándo llegan y qué tienen pensado hacer este año? Si tenés algún link...

> No sé cuánto hace que ustedes no 
> pisan una escuela de nivel medio o primario, pero es una realidad compleja,
> muy compleja,

Por mi parte: la mitad o más de mis familiares son docentes, en jardín, 
primaria, secundaria y terciaria. Sí sí, la mano viene jodida.

> tenemos gente dando clases que no tienen título docente, en 
> Río Negro son mayoría absoluta, en Bs As son excepción. Nuestra provincia
> no forma docentes, directamente. 

Un comentario con poco sentido: a veces eso es bueno (que se de clases a pesar 
de...). Por ejemplo acá en el conservatorio de música de Junín como se 
implantó una política x la cual si no tenías título no podías ejercer, hoy en 
día no hay orquesta de música. Si hubieran dejado enseñar a los 
instrumentistas -si bien x ahí saben poco de docencia- varios acá en junín 
dicen que hoy tendríamos más violinistas, etc., y una orquesta formada. 

> No sé cuántas veces enfrentaron la 
> situación y el desafío de ayudar a aprender a un grupo humano colectivo que
> está obligado a permanecer en un tiempo y espacio impuesto, en condiciones
> de simultaneidad, masividad y asimetría de poder (acabo de describir una
> escuela y en ella a las instituciones de nuestro modelo de sociedad),

Yo pocas: dí algunas capacitaciones en terciarios, y charlas en primaria y 
nivel medio. Como fueron todas con cañón proyector y sonido, eran 
entretenidas, aún así costaba que se mantuviera la atención por más de 1 
hora. Pero como lograr se logra, en esas condiciones que cito.

> Nuestra sala tenía máquinas con Windows y Mandrake, nos capacitamos en la
> Un del Comahue e iniciamos un proceso de migración en el que instalamos
> Mandriva. Después de asistir a Jornadas del Sur el año pasado, instalé
> Tuquito, siempre con el doble booteo. Ahora pensábamos instalar Ubuntu que
> veo que está hiper cuestionado, entiendo las razones.

y... pasa que además de no hablar de SL desde hace meses (ya abandonaron esa 
terminología), y de poner drivers privativos desde siempre, ahora van por 
menos y pondrán aplicaciones de escritorio completas, más y más SP.
y además no podés transformar Ubuntu en sí, sólo hacer derivados, no te llama 
a la participación. Es una empresa capitalista más.

> A esta altura 
> considero que la mejor migración es la más directa, la que corta por lo
> sano. 

Je

raro que alguien piense así por estos días. La cosa depende del contexto. Yo 
he asistido a adopciones de SL al 100% y la única complicación fue la falta 
de fondos (de política de fondos) del Estado para bancar las capacitaciones y 
el mantenimiento/desarrollo. Por lo demás, son procesos exitosos. 

En Chivilcoy instalamos Musix a pulmón en 10 PCs, fui como 5 veces, a veces 
acompañado por otros activistas, con los viáticos pagos, pero no más. Una vez 
me pagaron una capacitación, poca guita pero al menos algo relativamente 
digno... igualmente el problema central fue que el Director por sí sólo y 
nadie más allí se puso la adopción al hombro.

Entonces cuando él aflojó (porque estaba solito en la cosa, y Musix requiere 
un poco más de atención a veces), migró de Musix a Kubuntu, lo cual no está 
nada mal siendo que al menos no pusieron Windows. Esas PCs nunca vieron un 
Windows (el Estado las mandó con un Mandrake que no andaba [no levantaba X]).

En otros conservatorios aún anda Musix incluso sin mantenimiento alguno desde 
hace tiempo. Son experiencias q considero modelos exitosos dada la enorme 
adversidad de los casos. 

Con planificación y apoyo económico/político creo que serían una maravilla.

> Hace una semana asistí en Bs As al encuentro de escuelas y ministerio 
> de la nación en que se oficializó la entrega y se consideraron cuestiones
> operativas. Me acerqué a una de las responsables pedagógicas del proyecto
> (Conectar Igualdad) y le pregunté por qué no GNU LINUX 100%. Me respondió
> que se quiere atenuar el impacto dándoles a los docentes lo conocido y que
> realmente están interesados en LINUX, pero que consideran que la comunidad
> es muy dogmática y puede espantar a los docentes con su fundamentalismo,

fooo

estuvimos hace más de 1 año discutiendo con Josx quizá con esa misma gente que 
dijo esa misma pavada: me parecen muy fundamentalistas ellos que han 
planificado mandar 3.000.000 de Windows a los chicos...

> haciendo naufragar la intención de la incorporación de NTICs como
> instancias didácticas (en realidad, no los conocen [?]). Por esto considero
> que hay que acercarse con propuestas muy sólidas, con personas que no sólo
> manejen aspectos técnicos sino que sepan mirar, comprender y abordar
> críticamente el campo de la educación: un estado de pensamiento permanente.

Sí sí: pero sólo una mezcla entre docentes, estudiantes e informáticos podría 
generar eso.

Por eso la propuesta de asambleas por cada establecimiento educativo, 
formación de una base de datos y de un plan municipal, provincial y nacional 
según sea el caso, según la gente lo decida.

Sin eso, es pura opresión.

¿Muy utópico?

Y bueno: antes que seguir nadando en esta mierda prefiero pedir lo "imposible" 
para ser realista (total la realidad siempre devuelve algo peor, así que 
mejor pedir lo utópico para que lo logrado no sea tan malo).

* Centros de estudiantes de izquierda estarían de acuerdo con esta propuesta 
¿no?

> Yo soy nacida y criada en un mundo docente y me formé desde las teorías
> sociales críticas, aspecto que me hizo elegir el software libre por la
> coherencia del concepto de un conocimiento abierto y compartido con la
> educación y por su dimensión política. Tal fue la fuerza simbólica que me
> impulsó que me encontré ante el desafío de reaprender (con todo lo que
> cuesta). Pasé (y estoy pasando) por un proceso migratorio como usuaria.
> Para mí la computadora essólo un elemento tecnocultural que puede facilitar
> o no procesos de aprendizaje de acuerdo a la intencionalidad educativa
> (sólo eso).

Y bueno, creo que todo el proceso educativo necesita de ese tipo de 
conclusiones o deseos, y a partir de las necesidades de las bases construir 
los proyectos. Pero no desde cúpulas, sino desde las mismas bases. Es lo que 
hace el SL en muchos casos (salvo Ubuntu y demás).

Sólo uds los trabajadores educativos saben qué necesitan. ¿Pueden uds decidir 
qué ciudad, qué provincia, que país quieren para esta sociedad?

¿Y si las asambleas escolares las uniéramos luego con las de fábricas 
recuperadas y las barriales y demás?

> Existe una teoría del aprendizaje que postula la consideración 
> de conocimientos previos y zonas de desarrollo próximo para construir
> conocimiento. Creo que esto es lo que hay que tener en cuenta: la meta es
> una migración 1000x1000 a GNU LINUX, pero hay que navegarla, recorrerla,
> hacerla. Creo que la comunidad Hácker tiene que revisar profundamente sus
> improntas tecnomeritocáticas expulsivas, bajar el copete del ego del
> intelecto y del conocimiento (que lo tienen
> legítimamente) para poder contribuir de verdad a esta transformación que
> queremos. 

No sé cuál comunidad hacker tiene que hacer eso ¿podrías dar ejemplos más 
concretos así comprendemos mejor? Creo que sería muy positivo.

En Musix (que posee listas de usuarios con más de 300 personas [imaginate que 
si fuéramos expulsivos habría 20 personas, no 300]) se intenta llegar a todos 
con la construcción del sistema y con la asistencia, etc. Incluso creamos una 
lista de mail en la que se aconseja no hablar de comandos de consola de texto 
y solamente sobre soluciones gráficas, para usuarios nuevos. ¿Te referís a 
esas cosas?

> Pienso que si se hubieran sabido comunicar en tiempo y forma, si 
> se hubieran PUESTO en escena como como comunidad cuando esto se estaba
> gestando, otra sería la realidad hoy. Igual siempre puede ser el momento de
> PONERSE (PONERSE como TOMAR ENTIDAD, CONSTRUIR PODER)...
>

Bueno, sucede que no somos muchos, y que de los que somos, pocos son realmente 
transformadores o creadores (o tienen una política al 100% con el SL), la 
mayoría se limita a usar un producto tipo Ubuntu y pensar que es libre como 
persona informática, o que está haciendo alguna revolución, o que es un mejor 
modelo de desarrollo, o que le irá bien en el laburo con eso (no lo niego 
esto último).

La mayoría de los programadores afines al SL está laburando en X empresa 
haciendo bastante guita y no le importa mucho más que eso. Luego, algunas 
empresas copan las organizaciones y las tornan débiles y verticalistas, 
respondiendo a intereses kapitalistas.

Además organizaciones verticalistas como ViaLibre se meten donde pueden y la 
cagan (1 ejemplo: ponen ellos la voz como si fueran los únicos 
_representantes_ del SL, y de tal forma dejan al resto sin voz).

Por otra parte, esto ¿esto? (las 3000000 con windows) se gestó a espaldas del 
movimiento social del SL por cuestiones económicas: pagarle a Microsoft, etc.

Los que sabían que se gestaba eran pocos y tenían una pata dentro del negocio 
(rxart). [y traicionaron el desarrollo local-comunitario para venderse por un 
mango]

Pero algunos hemos construido poder popular con hechos (¡¡¡eso es lo que temen 
los que dicen que somos fundamentalistas!!!). Ututo, Musix, Tuquito y demás 
son entidades, grupos de personas que tienen el poder (virtualmente) de 
modificar al 100% el software, y de controlar al 100% su hardware, reunidos 
en muchos casos colaborativamente, en base a sus necesidades y las que 
expresan otras personas.

Puedo hablar sólo por Musix: somos un equipo internacional autoorganizado, 
hicimos todo lo que pudimos. Y lo seguiremos haciendo. Siempre escuchamos 
críticas e invitamos a participar.

Musix era al principio el sueño concretado de una persona, luego el de 3, 
luego ya no sabemos el de cuántos realmente, pero en todo caso los 40 que hay 
en la lista de desarrollo, de los cuales 8 son los más activos, pueden hablar 
por mí.

Te agradeceremos cualquier aporte sobre el mundo educativo (o lo que se te 
ocurra), saludos

> 2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <marcos en ovejafm.com>
>
> > On Tuesday 24 August 2010 00:07:50 Guido Lorenzutti wrote:
> > > On 23/08/2010, at 22:46, "Marcos Germán Guglielmetti"
> > > <marcos en ovejafm.co
> > >
> > > m> wrote:
> > > > On Monday 23 August 2010 22:29:51 nicolás rosbaco wrote:
> > > >> Pero viene doble booteo... le cambiamos el rxart y listo!
> > > >> No jodan!!!!!!!!!!!!
> > > >
> > > > Bien, me alegro que estés de acuerdo en extirpar los sistemas operat
> > > > ivos
> > > > privativos de las netbooks
> > > >
> > > > ahora, por qué no proponemos algo más consistente en general
> > > >
> > > > por ejemplo
> > > >
> > > > * cómo bancar la capacitación en gnu/linux
> > > >
> > > > * cómo crear un desarrollo autóctono de gnu/linux y diferentes softw
> > > > ares que
> > > > se necesiten en la educación nacional
> > > >
> > > > * por qué y cómo se utiliza la informática en la educación con
> > > > software libre
> > > >
> > > > * qué ventajas podemos obtener, ventajas reales, de una educación co
> > > > n SL
> > > > (realmente: vi escuelas q usan SL en primaria y los pibes hasta
> > > > comienzan a
> > > > programar)
> > > >
> > > > etc
> > > >
> > > > presentemos una contrapropuesta a los planes de los ubuntu, rxart y
> > > > los
> > > > windows
> > > >
> > > > Al menos un esquema realista (o sea, bien presupuestado, etc.)
> > >
> > > Preguntonta... Es un ejercicio para nosotros o real? Porque entiendo
> > > que se hizo un pliego y un llamado a licitación pública. Cual es el
> > > reclamo? Que se pago mucho? Que no cumplen con las especificaciones?
> >
> > Si alguna vez como pueblo pensamos que podemos autogobernarnos, vamos a
> > tener
> > que aprender a pensar en una sociedad para tod en s
> >
> > y eso supone hacer ejercicios reales.
> >
> > por ejemplo Ututo es un ejercicio real de desarrollo de GNU/Linux para
> > tod en s
> >
> > Claro que pensar en cómo desarrollar una distro para educación que sea
> > realizada realmente por gente del país, bancada, bien paga, bien
> > capacitada,
> > con un esquema completamente coherente entre lo que se hace en software,
> > lo que se hace en educación, y lo que se hace en política económica a
> > nivel país
> > o región es algo mucho más complejo y que no lo podemos lograr desde una
> > computadora
> >
> > pero la capacidad de planificar, de proponer, la tenemos que aprender
> >
> > porque en general son los poderosos los que la ejercen, por poder
> > disponer del
> > capital para llevar adelante sus sueños de dominación, que son una
> > realidad
> >
> >
> > pongamos nuestros sueños en el aire, no nos quedemos en la impotencia
> >
> > hay que volver a valorar a los "socialistas utópicos" tan criticados por
> > el marxismo, que proponían sociedades ideales
> >
> > quizá si ellos hubieran triunfado en las internacionales socialistas,
> > nuestra
> > sociedad -sin ser ideal- sería mucho mejor.
> >
> >
> >
> > En el caso concreto de la educación
> >
> > * Estudio de otros casos en el mundo (suiza, españa? brasil?)
> >
> > * Distribución GNU+Linux 100% libre desarrollada por argentinos para que
> > se adapte a las necesidades argentinas
> >
> > * Aplicaciones que sean útiles a la educación
> >
> > * ¿Cuántos meses de capacitación en GNU+Linux para los docentes? 2, 3? La
> > capacitación sería paga y el valor de la paga sería 3 veces el de un
> > suelo básico, no? así habría menor resistencia
> >
> > * ¿Más responsables de tecnología en las escuelas?
> >
> > * ¿Más banda ancha?
> >
> > * ¿Qué otras mejoras en infraestructura edilicia, etc.?
> >
> > * ¿concursos de desarrollo de software libre para los estudiantes? (tipo
> > trabajo de fin de año...)
> >
> > ¿?

-- 
                   Marcos Guglielmetti
                            ▲
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