Re: [Musix-usuarios] tutorial sobre masterización (premastering)

Lun Ago 11 04:28:02 CEST 2008

Yo creo que cuando el habla de sistema de escucha lineal, esta a referirse a los parlantes de respuesta plana, ó sea, en que todas las frecuencias tienen la misma respuesta en db. Pero, custam una buena plata acá en Brazil.

Cuando el dice 2º armónico y 3º armónico, habla de la propiedad fisica de los armónicos del sonido, creo. Asi, un tipo de distorción hace efecto en el 2º harmónico y ótro en el 3º. Por ejemplo en Do3, el 2º harmónico es Do4 y el 3º armónico es Sol4. Entonces, un tipo de distorción vá afectar el Do4 y ótro el Sol4 y así por adelande. El sonido es el resultado de infinitos armónicos. La combinación de los armónicos resuelta los diferentes timbres de los instrumentos y voces. En la practica, en la musica ocidental consideramos hasta 16 armónicos, pero ellos son infinitos. Distorcionando los armónicos, mantenemos intacto (limpio) la nota fundamental.

Eso de la compresion es un problema de nuestro tiempo... toda grabacion tiene mucha compresion y hay que tener reverb, si ó si. Esto es estandar en la produción de sonido en la actualidad. Con esto, perdemos mucho de la dinámica del sonido y la agógica es algo impensable en algunos tipos de música, como la música pop. No tiene agógica... esto no transmite nada... 

Lo que Nicolas esta proponiendo es hacer la premasterización a la mano desde Ardour. Muchas veces la premasterización no es necesaria, si logramos un buen resultado en la grabación. El premaster debe existir para corregir/mejorar los problemas de captura ó mistura de los sonidos. 

Hice los presets de Jamin para ayudar a los que no compreenden el proceso de pre master. Incluso, Nicolas no habla del crossover, fundamental para separar las bandas. Ardour no hace eso (ó, si lo hace, con mucho costo...). Jamin tiene esa vantaja: se pude separar facilmente las bandas con su crossover y aplicar una limitación de db en el master final con mucha facilidad. Jamin facilita mucho eso proceso. Algunos presets que yo has echo tienen eso de distorcionar algun harmonico especifico, ótros de hacer una selección de frecuencias especificas para lograr algun resultado, como la masterizacion tipo teléfono, ó am broadcast, y otras... Vale el trabajo de mirar los presets. Hay presets para casi todo lo que dice Nicolas. Pero, es logico que aprender eso de hacer a la mano es interesante.

Musicalmente.
Gilberto

--- Em dom, 10/8/08, Nicolas Guarin <nicoguarin en gmail.com> escreveu:

> De: Nicolas Guarin <nicoguarin en gmail.com>
> Assunto: Re: [Musix-usuarios] tutorial sobre masterización (premastering)
> Para: "Lista de usuarios de Musix" <musix-usuarios en lists.ourproject.org>
> Data: Domingo, 10 de Agosto de 2008, 14:51
> Gracias man :D
> 
> El día 10 de agosto de 2008 7:34, Marcos Guglielmetti
> <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> > El Domingo, 10 de Agosto de 2008 19:25, Nicolas Guarin
> escribió:
> >  | > Aquí en el foro de musix Arturo escribió un
> tutorial muy útil,
> >  | >
> >
> > http://foros.musix.es/viewtopic.php?f=14&t=312
> >
> >  | >
> >  | > espero que se arme una linda charla al
> respecto en el FORO, de
> >  | > allí podríamos lograr un buen material (ya
> de por sí es bueno)
> >  | > como para sistematizarlo mejor quizá en el
> WIKI, o no, pero al
> >  | > menos compartir experiencias
> >  | >
> >  | > salu2
> >  |
> >  | No lo puedo mirar, no tengo acceso al foro.
> >
> > Si si, ya lo sé, sos el único bloqueado en el foro,
> ese es un problema
> > entre el moderador y vos, que por ahora no se ha
> podido arreglar,
> > veo.
> >
> > De todas formas, la información es libre, lo pegaré
> aquí, pero insisto
> > en que la charla se desarrolle en el foro.
> >
> > CeR
> >  Post subject: Manual basico sobre Premastering (aka
> masterizacion)
> > PostPosted: Sun Aug 10, 2008 4:29 pm
> > Offline
> > Musix Forum Administrator
> > Musix Forum Administrator
> >
> > Joined: Fri Apr 20, 2007 7:20 pm
> > Posts: 194
> > Location: Cementery Gates
> > Bueno, aqui dejo unas pequeñas nociones sobre
> Premastering.
> >
> > 1 ¿Que es el premastering?
> >
> > El premastering es el la ultima etapa del proceso
> (hablando meramente
> > de audio) de produccion de un disco u otra obra
> sonora.
> > Tenemos la siguiente linea temporal: Grabacion -
> Edicion - Mezcla -
> > Premastering - Masterizacion
> > Hay que conocer la diferencia entre premastering y
> mastering. La gente
> > suele llamar mastering al premastering, pero es un
> concepto erroneo.
> > La masterizacion es el proceso de copiado de la obra,
> cosa que no
> > explicaré aqui.
> > El premastering, que es lo que nos interesa, incluye
> una serie de
> > modificaciones y tratamientos al audio de la obra, que
> será tratada
> > de manera conjunta, con el fin de dar coherencia,
> volumen adecuados y
> > vistosidad (entre otras cosas) al producto final.
> > Esta es una definicion un poco rapida, pero que puede
> servirnos para
> > hacernos una idea.
> >
> > 2 ¿Que procesos estan implicados en el premastering?
> >
> > A continuación cito los procesos más comunes
> relacionados al
> > premastering.
> >
> >    * Normalización. Se ajusta el pico máximo de un
> audio a nivel
> > nominal 0db. No se modifica rango dinamico.
> Precisamente la
> > normalizacion hay mucha gente que la desestima.
> >    * Corrección de DC ofset. Por motivos varios, el
> audio puede estar
> > desplazado hacia la zona positiva o negativa
> electricamente hablando.
> > Esto se puede corregir.
> >    * Ecualización. El proceso más conocido de todos.
> Se arreglan
> > posibles deficiencias de la mezcla que le llega al
> ingeriero de
> > premastering.
> >    * MidSide. Este proceso separa en un canal lo que
> en la mezcla
> > está en mono y en otro lo que en la mezcla
> corresponde al audio
> > puramente estereofónico. Luego pueden volverse a
> unir, ofreciendo
> > este proceso multitud de posibilidades.
> >    * Compresion/Expansión. Modificación de rango
> dinámico, ya sea
> > disminuyendo la diferencia entre el volumen alto y el
> bajo o
> > aumentandola.
> >    * Reverb. En el premastering a veces se aplica un
> poco de reverb a
> > todo el disco o trabajo para dar un poco de coherencia
> al conjunto
> > del audio.
> >    * Distorsion armónica. Tenemos varios tipos de
> distorsión armónica
> > (diferente de la distorsion digital o incoherente)
> Jugando con ella
> > se le puede dar fuerza y/o grandeza a un tema en un
> momento
> > determinado.
> >    * Fades. Los temas requieren de unos fade in y fade
> outs
> > determinados, que nosotros aplicaremos en consonancia
> con cada tema.
> >    * Dither. Un proceso muy importante y siempre
> presente en todo
> > proceso de premasterización. Ruido a muy bajo nivel.
> >    * Maximización. Compresión agresiva, quizas el
> proceso mas
> > vistoso. Ponemos el audio en un yunque y dejamos caer
> otro encima con
> > el fin de domesticar la dinamica general
> completamente.
> >
> >
> > 3 ¿Que hacemos con estos procesos?
> >
> > La combinación meditada de todos estos procesos dan
> lugar al proceso
> > general de premastering. Podemos hacer midside y
> ecualizar el grave
> > de las guitarras (que generalmente estan
> panoramizadas) sin influir
> > en el del bajo u otros instrumentos que esten en el
> centro de la
> > imagen estereo. Con el midside hecho, podemos añadir
> un tipo de
> > distorsion armónica agresiva en las guitarras
> electricas de los lados
> > y añadir otra distorsion armonica más dulze y sutil
> en el centro,
> > para la voz. La compresión/expansión puede
> efectuarse por
> > determinadas bandas de frecuencias
> > (Multiband Compresion), pudiendo hacer una compresion
> agresiva en las
> > frecuencias de la voz, y dejar los agudos de los
> platos de la bateria
> > sin comprimir, o con otro tipo de modificación
> dinámica. Además,
> > podemos hacer una compresión agresiva de todo el tema
> y luego
> > mezclarlo con una version menos comprimida (compresion
> paralera).
> >
> > Realmente, el trabajo que hagamos vendrá tambien un
> poco determinado
> > por la cantidad y la calidad de material que tengamos.
> Seguramente no
> > dispondremos del software ni del hardware para hacer
> todos estos
> > procesos, asi que habrá que priorizar, ajustarnos y
> adaptarnos a lo
> > que tenemos. A no ser que tengamos un estudio a
> nuestra diposicion,
> > no tendremos ecualizadores y compresores Avalon, API o
> NEVE, asi que
> > tendremos que apañarnos con otras cosas. Podemos
> partir de la base de
> > que necesitamos un buen DAW, incluso por delante de un
> programa de
> > premastering (lease Jamin). Un DAW como Ardour nos
> permitirá exportar
> > e importar a placer. Nos permitirá hacer bastantes
> inserciones, y
> > realizar mezclas y comparaciones entre varias
> versiones de un mismo
> > tema (más comprimido, menos, con mas distorsion,
> etc..). Por esta
> > razon, mi opcion es siempre realizar el premastering
> con un DAW antes
> > que con un programa especifico (Jamin en Linux o
> Soundforge y Wavelab
> > en sistemas privados). De todas maneras, ya expliqué
> aqui como usar
> > Ardour junto con Jamin. Así si que podriamos sacar un
> buen partido a
> > Jamin. Mientras tanto, reitero, prefiero usar un DAW.
> >
> > 4 ¿Alguna recomendación?
> >
> > El premastering es una cuestión peliaguda. Conlleva
> saber mezclar
> > ciertos asuntos objetivos (nivel RMS, de pico, etc..)
> con otros
> > totalmente subjetivos (sonoridad, impacto, etc..).
> Como para otras
> > muchas cosas dentro del mundo del sonido, aqui no hay
> una formula
> > mágica. Cada ingeniero de premastering o cada persona
> que lo hace en
> > su casa, aplica unos procesos y toma unas decisiones.
> Asi que reitero
> > que lo importante es el criterio, saber que buscamos y
> saber que
> > vamos a aplicar y para que sirve.
> > Partiendo de esta base, hago algunas recomendaciones,
> basadas en mi
> > experiencia personal:
> >
> >    * Escuchamos el tema y vemos lo que hay.
> ¿Observamos fallos en la
> > mezcla?
> >    * Miramos volumenes y picos. Procuramos hacerlo en
> partes donde la
> > musica sea completa.
> >    * El estandar para hacer premastering son 83dB en
> curva de
> > ponderacion C. Tenganlo en cuenta. El volumenes
> extremos no ayudan.
> >    * Es recomendable un sistema de escucha lineal,
> bien configurado,
> > y de campo medio-cercano. Usar auriculares para
> momentos concretos,
> > comparaciones y poco más.
> >    * El oido atiende principalmente a estados
> comparativos. Debemos
> > comprobar y pulsar continuamente el boton
> "bypass" de nuestros
> > aparatos (software, plugins o hardware, lo que sea).
> La comparación
> > es la solucion!.
> >    * El nivel de pico más o menos estandarizado es
> entre -0'5dB FS
> > y -0'2dB FS. Importante nunca sobrepasar
> -0'2dB.
> >    * No ecualizar por debajo de 50 hz si no se dispone
> de subgrave y
> > equipo bien ajustado. Podemos hacer una gran chapuza.
> >
> >
> > 5 ¿Alguna tecnica de premastering profesional?
> >
> > Recomendaría empezar escuchando toda la obra. Habrá
> que detectar los
> > temas más importantes, los que mas peso tienen, asi
> como que lugar
> > ocuparan en el disco (la posicion en el trackin,
> vamos). Esto hay que
> > tenerlo presente a la hora de trabajar.
> > Podemos aumentar la sonoridad de nuestros temas
> insertando facilmente
> > un maximizador, con la salida a -0'2dB. Esto nos
> dará la sensacion de
> > que ya esta nuestro tema masterizado, pero es la
> manera ciertamente
> > más cutre de hacerlo.
> > Yo casi siempre empiezo haciendo MidSide, y escuchando
> lo que tengo en
> > stereo y lo que tengo en mono. Podemos añadir un poco
> de distorsion
> > armonica en en canal mono para "calentar" un
> poco lo que ahí suele
> > haber (bajo, caja, voz..) Aprovecho para recordar que:
> Distorsion
> > armonica de valvulas: distorsion de 2º armonico.
> Distorsion armonica
> > de cinta y otros soportes analogicos: distorsion de
> 3º armonico.
> > Tendremos que decidir que distorsion usamos en cada
> momento. Una
> > generalmente engorda más la señal (valvulas), aunque
> no son
> > facilmente audibles, mientras que la de 3º armonico
> es mas audible y
> > agresiva. Ambas enmascaran, cosa que hay que tener en
> cuenta.
> > Es una buena idea usar durante todo el tema distorsion
> de 2º armonico
> > y, por ejemplo, en los estribillos (u otra parte a
> resaltar) añadir
> > distorsion de 3º armonico y dar un poco de potencia
> sin salirnos de
> > nuestra dinamica.
> >
> > Esto es solo un ejemplo. Como podeis comprobar, todo
> se basa en
> > combinar los diferentes procesos que puse en el
> apartado 2. Como y
> > que hagamos, depende de lo que busquemos. ¡Animense a
> probar y a
> > descubrir su propio estilo de premastering! Hay
> incluso quien eleva
> > el premastering a la categoria de arte y de ciencia.
> >
> > Nada más, hasta aqui mi breve monografico sobre lo
> básico del
> > premastering.
> >
> > _________________
> > "Ningun ser humano es tan humano"
> >
> > Report this post Post details Warn user Delete post
> > Top
> >  Profile Send private message E-mail
> > Edit post Reply with quote
> > mrcospcmusica
> >  Post subject: Re: Manual basico sobre Premastering
> (aka
> > masterizacion)
> > PostPosted: Sun Aug 10, 2008 5:14 pm
> > Online
> > Musix GNU/Linux Director
> > Musix GNU/Linux Director
> >
> > Joined: Sun Apr 29, 2007 6:12 am
> > Posts: 130
> > Gracias Arturo, muy buena data!
> >
> > He puesto un link desde la sección del WIKI de Musix
> encargada a este
> > tema
> >
> > http://musix.org.ar/wiki/index.php/Manu ... aci.C3.B3n
> >
> > Me quedan como dudas algunas cuestiones:
> >
> > * si con un simulador digital de compresión valvular
> podemos imitar el
> > efecto de distorsión armónica del que hablas, y qué
> significa 2º y 3º
> > armónico exactamente, y cómo los veríamos (en jamin
> tenemos un buen
> > analizador de frecuencias en tiempo real)
> >
> > * la técnica que vos proponés supondría la
> utilización, en Software
> > Libre, del programa JAMIN, ¿lo has probado?
> >
> > * ¿qué significa "El estandar para hacer
> premastering son 83dB en
> > curva de ponderacion C. Tenganlo en cuenta. El
> volumenes extremos no
> > ayudan"?
> >
> > 83db para qué?
> >
> > * ¿"un sistema de escucha lineal" se
> refiere a que no esté ecualizado
> > en curvas? ¿cómo se logra exactamente eso?
> ¿monitoreando la forma en
> > que los parlantes producen ruido blanco y acomodando
> la ecualización
> > del equipo de música?
> >
> > * ¿por qué siempre hay que aplicar una
> "Compresión agresiva"? algunos
> > discos viejos, de los años 70, son hermosos y no
> parecen tan
> > comprimidos como los que se produjeron luego del año
> 2000, con la
> > guerra del volumen alto
> http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
> >
> > gracias! espero que se arme una linda charla con este
> tema que es tan
> > importante
> >
> > --
> > Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte
> comunitario
> >
> > "El movimiento del software libre, con el que he
> tenido alguna
> > asociación, el movimiento del software libre es el
> principio del
> > reconocimiento de las implicaciones de la tecnología.
> >
> > Un reconocimiento que no se basa en la idea, "yo
> podría escribir mejor
> > software si pudiera compartirlo con otras
> personas," sino más bien,
> > como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio,
> un
> > reconocimiento político: La libertad es un bien en
> sí misma." Eben
> > Moglen,
> > FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
> >
> ---------------------------------------------------------------------
> > Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina
> www.gleducar.org.ar
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
> > Musix-usuarios mailing list
> > Musix-usuarios en lists.ourproject.org
> >
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
> >
> 
> 
> 
> -- 
> Nicolás Guarín Zapata
> 
> Ingeniería Física
> 
> Medellín Colombia
> 
> _______________________________________________
> Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
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> Musix-usuarios en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios

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